Elektroniikkafoorumi

[Argon]

Eli tarvitsisin laadukkaan mittarin harrastus -ja vähän vakavempaankin toimintaan. Rakentelusta ja suunnittelusta saattaa tulla ennenpitkää vielä ehkä yksi työ.

Mittaria tarvitsen siis lähinnä erilaisten analogisten audiolaitteiden (putki -ja transistorivahvistimet, syntetisaattorit ym.) rakenteluun ja/tai vianetsintään - miksei muidenkin vempeleiden.
Kysymys siis kuuluu, että esim. missä Fluken mittareissa on riittävät ominaisuudet ja mistä kannattaa maksaa? Niissä kalleimmissa malleissa näyttää olevan suht korkeat kapasitanssin mittausalueetkin. Ja saa sanoa mielepiteensä myös oskilloskoopin hyödyllisyydestäkin. Kiitos.

[jahonen]

Kannattaa miettiä mitä mittaa ja missä. Tarvitaanko kovin suurta tarkkuutta ja missä mittauksissa, taattu tarkkuus on pääasiassa se mistä maksetaan. Ja vähän tietysti brandistakin. Tietenkin yksi vaihtoehto olisi fluken scopemeter-sarja jossa on oskilloskoopin ja yleismittarin toiminnot samassa, tosin hintaakin on jo aika kohtuullisesti. Kapasitanssimittauksille en välttämättä itse anna kovin suurta arvoa; vialliset konkat eivät aina löydy sillä tavoin kuin miten mittari sen kapasitanssin mittaa. Skoopista ja geniksestä plus muutamasta muusta kilkkeestä rakentaa aika näppärästi paremmankin testijigin konkille. Samoin kelan induktanssin mittaus onnistuu geniksen ja tunnetun konkan avulla mittaamalla resonanssitaajuus.

Yleismittarien tarkkuus huononee yleensä aika nopeasti kun mennään 50/60 Hz taajuudelta pois, joskus yllättävänkin nopeasti. AC-mittauksella ei yleensä kovin pieniä taajuuksia voi kovinkaan hyvin mitata, tämä saattaa olla audiolaitteiden kanssa joskus ongelmallista. AC+DC true RMS tietysti pelastaa tässä, tosin silläkin on rajoituksensa.

Oskilloskooppi on aina hyödyllinen vehje. Melkein tulee useammin käytettyä yleiseen tarkasteluun kuin yleismittaria. Näkee heti esim. ovatko DC-jännitteet todella DC-jännitteitä vai jotain ihan muuta.

t. Janne

[Argon]

Kiitos vastauksesta.

Kannattaa miettiä mitä mittaa ja missä. Tarvitaanko kovin suurta tarkkuutta ja missä mittauksissa

Niin tuossa ekassa viestissä on minkälaiseen käyttöön mittari tulee, ja kun itsellä juuri ei ole millintarkkaa käsitystä mikä on kaikessa riittävä tarkkuus.
Tuo Fluken Scopemeter -sarja tosiaan on aika suolaisen hintainen, joten se karsiutuu reilusti ainakin tällä hetkellä. Muutaman satasen olen ajatellut, että voin mittariin uhrata tarvittaessa + sitten ehkä se skooppi ym. härpäkkeet.

Eli näiden tietojen pohjalta. Jos saa kysyä, niin mitä suosittelisit/itse ostaisit? Eli ihan vaikka joku malli Fluken mittareista, joku hyväksi havaittu skooppi ja mahdolliset muut tilpehöörit. Ja ihan oikeastaan käytettyjä laitteita ensisijaisesti katselen.

[StiNgeR]

Itse en oikein noista Fluken mittareista (scopemeter poislukien) tykkää. Niissä tuntuu tuosta hinnasta suuri osa olevan pelkkää merkkiä.

Itse olen käyttänyt ihan Biltema-mittaria omiin mittauksiin ja duunin puolesta sitten on Mastechin mittari. Noilla on pärjännyt ihan hyvin tähän asti. Oikeastaan heti kun jättää ihan lelun oloiset ja Anttila-mittarit pois niin jäljelle jäävistä suurin osa on ihan päteviä mittareita, jopa Biltema-mittarit.

Tietty hyvin paljon vaikuttaa se, mitä haluaa mittariltaan. Jotkut haluavat data hold -toiminnon, jotkut TrueRMS:n, jotkut taustavalon, jotkut kunnon kumikalossin ympärille ja jotkut autorangen. Onhan noissa mittareissa vaikka mitä toimintoja, muunmuassa transistoritesti, kapasitanssi, diodimittaus, taajuusmittari, lämpömittaus, ... Pitää vaan kartoittaa tarpeensa ja sen mukaan lähteä vertailemaan eri valmistajien eri malleja keskenään.

Mieti vaikka mitä ominaisuuksia luulet tarvitsevasi, niin varmaan joku osaa ehdottaa muutamia malleja vertailtavaksi.

[TAP]

Niin on montaa mieltä, kuin miestäkin. Yleismittariksi joku laadukas perusmalli riittänee. Itse ainakaan en kaipaa mitään eksoottisia ominaisuuksia, mutta dioditestaus löytynee lähes kaikista ja onkin välttämätön ominaisuus. "Auto range" pitää toimia nopeasti, niin kuin Flukessa... Itse olen n. 15 vuoden ajan kuunnellut Fluke 75:n piippausta diodi-alueella ja toisten mittarien äänet kullostavat vierailta Maailma kuitenkin muuttuu ja mittarit myös.

Oskilloskooppi on vianhaussa ehdoton väline. Esim. TV-korjauksissa olen pärjännyt sillä 90 prosenttisesti ja käyttänyt yleismittarista vain dioditestausta. Rippelijännitteet paljastavat huonot suodatuselkot ja signaalivääristymistä voi päätellä paljon. Joskus tietenkin pitää joku tasajännite mitata tarkemmin mittarilla.Käytetyn skoopin voi saada 50 eurolla. Fluke Scopemeterissä on muisti ja muitakin ominaisuuksia ,mutta muuten se on soutava ja huopaava hidashippo. Wanhan Trio-skooppini kuvaputkelle kuva päivittyy heti eikä hetken päästä.

[jahonen]

Itse pitäisin ainakin True-RMS:ää välttämättömänä, mittarin merkistä riippumatta. Muussa tapauksessa eri aaltomuodot eivät tuota järkeviä virta/jännitelukemia, ja virhe saattaa olla suuri (esim. Halvat tehomittarit epälineaarisilla kuormilla) ja mikä pahempaa, virheen suuruutta ei voi ennustaa. Samoin jos autorange on, niin sen on minusta myös syytä toimia nopeasti. Muuten parempi ilman koko autorangea.

Tietenkin itse työskentelen tuotekehityksen parissa, jossa tarpeet ovat jokseenkin erilaiset kuin asentajilla. Useimmiten töissä suosin Agilentin 34401A-pöytämittaria kun kirjaan tuloksia testiraportteihin, kun työpöydällä kannettavuudella ei ole suurta väliä ja verkkokäyttöisenä laitteena paristotkaan eivät ole koskaan loppu. Samoin onnistuu pientenkin resistanssien (<0.1 ohm) luotettava mittaus nelilankamittauksella, jota ei juuri kannettavista mittareista löydy. Tietenkään mihinkään keikkakäyttöön ei pöytämallista mittaria voi suositella.

Mutta kuten sanottu, yleensä kaivan yleismittarin esiin vasta kun tarvitsen tarkkoja jännite/virtalukemia, nopean tsekkauksen teen yleensä skoopilla.

t. Janne

[Argon]

Hyviä vastauksia.

Mieti vaikka mitä ominaisuuksia luulet tarvitsevasi, niin varmaan joku osaa ehdottaa muutamia malleja vertailtavaksi.

Se saattaa tosiaan jäädä luuloksi Vaikka suurinpiirtein käsitys onkin monesta asiasta. Eli ensimmäisessä viestissä on käyttötarkoitukseni ja luulen tai uskon ainakin sen, että monella on hyvä käsitys mitä ominaisuuksia tuollaisissa hommissa tarvitsee mittarilta. Ja onhan asiaan tullutkin tässä valoa.

Eli olisiko esimerkiksi Fluke 117 sopiva/riittävä + jokin oskilloskooppi? Tuossa Flukessa näkyy olevan se True RMS:kin.
Sittenhän on näitä käheämpiä malleja, kuten vaikka nuo 180 -sarjan mittarit. Eli nämäkö sisältävät sitten näitä turhia(?) eksoottisia ominaisuuksia (ja mahdollisesti tarkkuutta) mistä ei välttämättä kannata enää maksaa? Muutkin merkit kelpaavat toki kuin Fluke, mutta haluan vain tietää mitä saan, ja että mittariin ja sen antamiin tietoihin voi luottaa nyt ja vuosienkin päästä.

[jahonen]

Tuota tarkkuuden pysymistä täytyy hivenen kommentoida. Periaatteessahan nuo pysyvät kuosissaan elleivät satu menemään rikki. Valmistajat kuitenkin ilmoittavat kalibrointivälin mittalaitteille, jonka välein ne pitäisi kalibroida. Tiukasti tulkiten lukeman tarkkuudesta tämän ajan jälkeen valmistaja ei anna mitään takeita. Käytännössä kalibrointi tarkoittaa lähinnä virheen toteamista referenssiin nähden. Mitään ei käytännössä säädetä, jos tulokset ovat speksissä.

Joskus taannoin ostin bebekistä Lutronin DM-6016(?)-yleismittarin (olisiko ollut luokkaa vuonna -89) ja mielenkiinosta vertasin sen näyttämää mielenkiinnosta äskettäin jännitealueella tuohon edellämainittuun kalibroituun 34401A:han. 20 voltilla eroa oli noin 40 mV, onko se sitten paljon niin sitä voi jokainen itse miettiä.

Muita mittareita kuin jo kalibroinnin parasta ennen päiväyksen osalta vanhentuneita flukeja en ole tuohon verrannut, mutta ainakin ne ovat pysyneet vieläkin stabiilimmin kohdallaan, mittausresoluution puitteissa lukema on ollut täysin sama.

Ai niin, onhan noissa 180-sarjassa (ja 170-sarjassa) sitten bonuksena mahdollisuus käyttää K-tyypin lämpötila-anturia, joka voi olla hyödyllinen jos haluaa mitata esimerkiksi vaikka vahvistimen pääteasteen lämpenemää. 179-mallissa ko. anturi tuli ainakin mittarin mukana.

Partcossa kaupattava edellämainitun Mastechin MS-8218 näyttää pelottavan samannäköiseltä kuin taannoinen Fluken 89, lienee saman alihankkijan tekemä. Hintakin näyttää vielä aika kohtuulliselta. Bonuksena tietokoneliitäntä (RS-232).

t. Janne

[Argon]

Niin itse tarkoitin lähinnä yleistä tarkkuutta (kun on kunnossa), että mikä on riittävä. Varmaan se nyt ei usein siihen kaadu. Mutta se kiinnostaisi, että onko esim. tuo Mastech nyt varteenotettava vaihtoehto vai ei, kun etsitään laadukasta mittaria vuosiksi? Kaverilla olen nähnyt tuollaisen, ja kieltämättä tuntui paljon ominaisuuksia olevan hintaan nähden. Mutta etenkään tässä tapauksessa määrä ei korvaa laatua.

Nuo 170 -sarjan mittarit eivät taida ihan niin ökyhintaisia vielä olla kuin 180, joten ne saattaisivat paremmin tulla kyseeseen. Onko noissa 180:ssä edes mitään sellaista mistä kannattaisi tässä tapauksessa maksaa..?

[Geloso]

Nostetaanpas tämä aihe takaisin pöydälle.Itse käytän tälläistä mittaria :

Metex M-3890D kaikkiin mittauksiin,hyvä lisä on tuo USB-liitäntä että voi pitkän aikavälin muuttujia mitattaessa saada kouraan vielä PC:n kautta
käppyrät paperille,ja tallennettua käyränä.

Speksit:

METEX M-3890D USB-LIITÄNNÄLLÄ
- sisältää USBView Windows (98,ME,2000) ohjelman ja USB-välikaapelin
- mitat: 89 x 197 x 37 mm, paino 360 g
- 3 3/4 dgt näyttö pylväsnäytöllä
- automaattinen alueen valinta (myös manuaali)
- automaattinen sammutus
- kolme numeronäyttöä (main, sub1, sub2)
- mittausarvojen tallennus/haku
- jännitemittaus maks. 750VAC, 1000VDC
- virtamittaus maks. 20 A
- resistanssimittaus
- kapasitanssi: 1 pF - 200 μF
- taajuus: 1 Hz - 4 MHz
- diodimittaus
- hfe-mittaus
- logiikkataso-mittaus
- 0/+5V-kanttiaaltogeneraattori
(13 eri taajuutta)
- lämpötila: 0...+1200°C
- dB-mittaus
- hold- ja range-toiminnot
- summeri

[oh2bvk]

Moi

Sulla Geloso kun on tollannen Metexin mittari ,niin millainen se softa siinä on.
Saako sillä pitkältä aikaa piirrettyä esim jännitteestä ,esim jonkun nicd akun purkukäyrä vaikka 5 tunnin ajalta.
Oisko mahdollista ssaada vaikka kuvaruutukaappauksia tänne,kun en mistään ole löytänyt.

T.Masa

[Geloso]

[janne]

Itsellänikin on uusi vähän parempi yleismittari hakusessa. Tuota fluken 179 mittaria lisävarusteilla olen himoinnut.. Yksi juttu kyllä ihmetyttää, miksi nuo mittarit maksavat niin hirveästi euroopassa verrattuna usa:n hintoihin. Vaikka laskisi mukaan tullit + toimituskulut, niin usasta mittaripaketin saa tilattua n. 360€:llä, kun täällä paketista köyhtyy pitkälle yli 400€.
_________________
picaxella tämäkin olisi jo tehty

[janne]

No flukea ei tullut sitten ostettua, vaan tenma 72-7730. Ihan kelvolliselta mittarilta vaikuttaa toistaiseksi, vaikka ei se mikään fluke olekkaan

http://fi.farnell.com/tenma/72-7730/multimeter-usb/dp/1283642?Ntt=tenma72-7730
_________________
picaxella tämäkin olisi jo tehty

[janne]

Kuva sisuskaluista:



Tänään testailin vähän enemmän mittaria, ja muuten vaikuttaisi mittari ihan laadukkaalta, mutta usbi-tiedonsiirtokaapelin toiminnallisuus on täysin romutettu. Ainoa, mitä sillä pystyy tekemään on siirtämään mittarin omaan muistiin tallennetut mittaukset tietokoneelle. Ei puhettakaan, että uspikaapelia voisi käyttää esim. jatkuvampaan datan loggaamiseen. Lisäksi, tiedon siirtäminen tietokoneelle päin takkuaa pahasti, sillä n. 1/3 datapaketeista hukkuu matkalle. Tiedonsiirto on yksisuuntaista, joten mitään mahdollisuutta ei mittarilla olekaan tietää menikö data perille tietokoneeseen. Pikaisen googlauksen perusteella ongelma lienee optoerottimen liian suuressa sarjavastuksella, kolvaamalla tilalle pienempi pitäisi homman toimia.

Jos mittaria ei osta usb-kaapelin takia, niin silloin vaikuttaisi ihan pätevältä hankinnalta. Oikeastaan ainoa toinen häiritsevä seikka on diodiasennossa piippauksen hitaus, kestää n. 0.5 sekuntia ennen kuin se reagoi mittajohtojen oikosulkemiseen.
_________________
picaxella tämäkin olisi jo tehty