| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
hjh-82 Kokelas

Liittynyt: 22 Tam 2009 Viestejä: 6 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: Ma Maa 08, 2010 13:25 Viestin aihe: PWM-säädin, joka ei toimi kunnolla |
|
|
Rakentelin tällaisen PWM-säätimen auton lämmityslaitteen moottoria varten:
http://www.partco.fi/raksarjat/futurekits/FK804_OHJEET.PDF Siirryin keskustelemaan aiheesta suomi24-foorumilta tänne, kun en enää apuja saanut.
Laskeskelin, moottorin resistanssin perusteella, että moottorin teho on yli 200W. Siksi korvasin alkuperäisen kytkennän transistorin tällaisella:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=14768 FET on asiallisesti jäähdytyslevyssä kiinni.
4001-diodit vaihdoin 10 A kestäviin ikään kuin varmuuden vuoksi. Aluksi minulla oli alle 100 W kestävä FETti, mutta kun kytkentää kokeili autossa, teho rajoittui liiaksi ja jokin kytkennässä lämpeni liikaa. Päättelin, että arvio sadan watin moottorista on liian pieni ja mittasin moottorin resistanssin. Kytkennän kokeilemisen aikana lasinpyyhkijät lähtivät itsekseen päälle ja turvatyynyn merkkivalot syttyivät. Autossa on CAN-väylä.
Tehokkaammallakin FETillä kytkentä toimii suuremmallakin pyörimisnopeudella, mutta teho rajoittuu vieläkin liiaksi. Täyttä pyörimisnopeutta ei saavuteta. Lisäksi moottorista kuuluu (edelleen) outo vinkuva ääni, jonka taajuus muuttuu pyörimisnopeuden mukaan. Jokin paikka kuumenee kytkennässä vieläkin liikaa, sillä tulee hajua, mutta käsikopelolla en saa paikallistettua mikä kuumenee. FET jäähdytyslevyineen ei minuutissa lämpene käytännössä ollenkaan. Maadoituskontakti on takuulla hyvä ja moottori kunnossa. Lieköhän tuollaisen moottorin sisällä häiritsevää elektroniikkaa? Pyörimisnopeutta on ohjattu etuvastuksilla.
Jos joku viitsii hieman vilkaista kytkentää, niin tulisiko mieleen mitä komponentteja kannattaa vielä vaihtaa tai missä on vikaa. Onko FETti liian järeä alkuperäiseen kytkentään nähden (max20W --> max330W ) vai tarvitseeko kenties vastusten tai konkkien arvoja muuttaa tai tehonsietoa kasvattaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
janne Uusi jäsen

Liittynyt: 02 Hei 2009 Viestejä: 40
|
Lähetetty: Ma Maa 08, 2010 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Kyseinen kytkentä ei ole suoraan tarkoitettu ajoneuvokäyttöön, vaan käytettäväksi "puhtaan" 12V sähkön perässä. Epäilen, että ongelmat johtuvat häiriöistä, jotka tulevat säätimeesi jännitesyötön kautta. Tarvitset siis syöttöön kunnollisen filtterin poistamaan häiriöitä. Jotain tämän tapaista:
http://linuxcar.sone.jp/reg.en.html
Mitenkäs muuten tuo 10A diodi, kuumeneeko se miten paljon? _________________ picaxella tämäkin olisi jo tehty |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jahonen Kokenut jäsen

Liittynyt: 03 Hel 2007 Viestejä: 258 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: Ma Maa 08, 2010 16:41 Viestin aihe: |
|
|
NE555:n käyttiksissä, eli nastojen 1 ja 8 välissä pitäisi varmaan olla joku konkka, esim. 100µF elko. Lisäksi riippuen moottorista, diodin D3 läpi kulkee huomattava virtamäärä kun transistori ei johda joten 1N4001 ei missään tapauksessa ole sopiva. Periaatteessa diodin pitäisi kestää hetkellisesti sama virta kuin FETinkin.
Ongelma voi johtua siitä että kun fet alkaa johtamaan, moottori imee niin paljon virtaa että kytkennän jännite notkahtaa ja fetin ohjaus jää vajaaksi. Jotta FETin on-resistanssi on pieni, hilajännitteen tulisi olla pulssin aikana ainakin 10V. Tuo em. konkka voi lievittää ongelmaa.
Muun elektroniikan sekoilu viittaa erittäin pahaan EMC-ongelmaan, autopuolen sietotestit ovat aika rankat. FETin nopea sulkeutuminen voi hyvin aikaansaada ongelmia. Alkuperäinen transistori on hitaampi kytkeytymään, joten ongelmatkin ovat lievempiä.
t. Janne |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hjh-82 Kokelas

Liittynyt: 22 Tam 2009 Viestejä: 6 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: Pe Maa 12, 2010 15:43 Viestin aihe: konkka auttoi vähän |
|
|
sadan mikron elko auttoi niin paljon, että nyt saavutetaan täysi pyörimisnopeus. Häiriöääni kuitenkin kuuluu moottorista edelleen varsinkin pienellä pyörimisnopeudella. En osaa vieläkään rajata mikä se kuumeneva komponentti on. Diodit eivät ainakaan tunnu kuumenevan eikä se FETti. Jos diodin vaihtaisi suurempaan, niin mikä voisi esimerkiksi olla sopiva? Pitääkö sen olla tasasuuntausdiodi vai mikä?
Tuo ensimmäisenä tarkoitettu suodatinkytkentä on max 5 A:lle... Ei jokin yksinkertaisempi riittäisi? Vai riittääköhän pelkkkä diodin vaihto? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
L18 Jäsen

Liittynyt: 06 Maa 2009 Viestejä: 85
|
Lähetetty: Pe Maa 12, 2010 19:07 Viestin aihe: Re: konkka auttoi vähän |
|
|
| hjh-82 kirjoitti: | | Häiriöääni kuitenkin kuuluu moottorista edelleen varsinkin pienellä pyörimisnopeudella. |
Tuo "häiriöääni" johtuu todennäköisesti tuosta PWM:n kytkentätaajuudesta, jos olet tehnyt tuon PDF:n mukaan niin se lienee noin 264Hz. Että tuosta pääsisi eroon, niin taajuuden pitäisi olla kuuloalueen ulkopuolella. Mutta se ei mitenkään haitallinen ole muuta kuin äänen kannalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hjh-82 Kokelas

Liittynyt: 22 Tam 2009 Viestejä: 6 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: Ma Maa 15, 2010 23:23 Viestin aihe: Re: konkka auttoi vähän |
|
|
| L18 kirjoitti: | | hjh-82 kirjoitti: | | Häiriöääni kuitenkin kuuluu moottorista edelleen varsinkin pienellä pyörimisnopeudella. |
Tuo "häiriöääni" johtuu todennäköisesti tuosta PWM:n kytkentätaajuudesta, jos olet tehnyt tuon PDF:n mukaan niin se lienee noin 264Hz. Että tuosta pääsisi eroon, niin taajuuden pitäisi olla kuuloalueen ulkopuolella. Mutta se ei mitenkään haitallinen ole muuta kuin äänen kannalta. |
Eikö se mene niin, että taajuuden muuttaminen muuttaa myös moottorin pyörintänopeutta eli ei periaatteessa tule kysymykseen?
Voiko kanttiaallon konvertoida melko tasaiseksi jännitteeksi esim. kondensaattorilla? Tapahtuisiko tällöin jännitehäviö, joka olisi säädettävissä alkuperäisen kytkennän potikalla ja vielä hyvällä hyötysuhteella?
Se ääni on ärsyttävä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jahonen Kokenut jäsen

Liittynyt: 03 Hel 2007 Viestejä: 258 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: Ti Maa 16, 2010 0:34 Viestin aihe: |
|
|
Pyörintänopeus säädetään pulssisuhteella, ei taajuudella. Mahdollisesti muuttamalla kytkentää seuraavasti (kytkentätaajuus nousee 14 kHz:iin) kuuluva häiriö on pienempi:
- R1 = 1k
- R2 = 470R
- R3 = 2.7k
- VR1 = 5k
- R4 = 10R
Tuosta seuraa kyllä häviöiden kasvu kytkinfetissä joten varovaisuutta kokeillessa (kytkentä esiin kun kokeilee että näkee jos savunmuodostusta ilmenee). Jos 14 kHz ääni on vielä liian häiritsevä niin laittamalla moottorin kanssa sarjaan kelan ja rinnalle konkan (tähän tapaan, kuvassa Lf ja Cf), ääni pitäisi pienentyä. Viimeistään tällöin alkuperäisen kytkennän diodin D3 tyyppi pitää vaihtaa nopeampaan ja suuremman virrankeston omaavaan tyyppiin.
t. Janne |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
vaniljacreme Kokelas

Liittynyt: 18 Maa 2010 Viestejä: 2
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
ascomm Jäsen

Liittynyt: 18 Maa 2008 Viestejä: 93
|
Lähetetty: To Maa 18, 2010 16:07 Viestin aihe: |
|
|
Tein tuollaisen modifikaation viime kesänä tuulettimen moottorille. Hyvin on pelannut. FETtinä käytin muistaakseni BUZ11:ta joka on ihan kökkö fetti ja pientä jäähdytysripaa. Diodeja en vaihtanut vaan käytin niitä mitkä rakennussarjan mukana tuli. _________________ - 74LS47 - |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
vaniljacreme Kokelas

Liittynyt: 18 Maa 2010 Viestejä: 2
|
Lähetetty: Ma Maa 22, 2010 8:27 Viestin aihe: |
|
|
en mä haluaisi kökköä fettiä vaan hyvän..  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
ascomm Jäsen

Liittynyt: 18 Maa 2008 Viestejä: 93
|
Lähetetty: Ma Maa 22, 2010 9:34 Viestin aihe: |
|
|
| vaniljacreme kirjoitti: | en mä haluaisi kökköä fettiä vaan hyvän..  |
Voi siihen muitakin fettejä käyttää... vaikkapa IRFZ-48N tai joku muu IRFZ-xxN sarjasta. _________________ - 74LS47 - |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hjh-82 Kokelas

Liittynyt: 22 Tam 2009 Viestejä: 6 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: Ma Maa 22, 2010 22:16 Viestin aihe: |
|
|
| jahonen kirjoitti: | Pyörintänopeus säädetään pulssisuhteella, ei taajuudella. Mahdollisesti muuttamalla kytkentää seuraavasti (kytkentätaajuus nousee 14 kHz:iin) kuuluva häiriö on pienempi:
- R1 = 1k
- R2 = 470R
- R3 = 2.7k
- VR1 = 5k
- R4 = 10R
Tuosta seuraa kyllä häviöiden kasvu kytkinfetissä joten varovaisuutta kokeillessa (kytkentä esiin kun kokeilee että näkee jos savunmuodostusta ilmenee). Jos 14 kHz ääni on vielä liian häiritsevä niin laittamalla moottorin kanssa sarjaan kelan ja rinnalle konkan (tähän tapaan, kuvassa Lf ja Cf), ääni pitäisi pienentyä. Viimeistään tällöin alkuperäisen kytkennän diodin D3 tyyppi pitää vaihtaa nopeampaan ja suuremman virrankeston omaavaan tyyppiin.
t. Janne |
Joo. Toimiihan tuo noillakin vastuksilla. 14 kHz:n ääni on kuitenkin vielä kuultavissa =(
Diodin vaihdoin 30 A kestävään kytkindiodiin. Ilmeisesti häviöt kohdistuvat diodiin, sillä se kyllä lämpenee niin paljon, että tarvitsee ruuvata sekin jäähdytyslevyyn (TO220:aa muistuttava kotelointi). FET ei edelleenkään lämpene. Kytkentä oli päällä tosin vain 5 min. Diodi oli niin kuuma ettei juuri käätä kärsinyt. Mikään muu ei kuumentunut.
Pyörintänopeus rajoittuu taas hieman liikaa. Pitääköhän R2:n tai R3:n arvoa vielä muuttaa? Veisikö tuo kela ja konkka sitten ääntä hiljaisemmaksi? Eikö tuollainen kela kuumene liikaa, kun puhutaan näinkin suuresta virrasta? Mikä itse asiassa systeemissä ääntelee, moottoriko? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|