Elektroniikkafoorumin päävalikko Elektroniikkafoorumi
Keskustelufoorumi elektroniikkaharrastajille
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

PWM-säädin, joka ei toimi kunnolla

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Elektroniikkafoorumin päävalikko -> Autoelektroniikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hjh-82
Kokelas
Kokelas


Liittynyt: 22 Tam 2009
Viestejä: 6
Paikkakunta: Jyväskylä

LähetäLähetetty: Ma Maa 08, 2010 13:25    Viestin aihe: PWM-säädin, joka ei toimi kunnolla Vastaa lainaamalla viestiä

Rakentelin tällaisen PWM-säätimen auton lämmityslaitteen moottoria varten:
http://www.partco.fi/raksarjat/futurekits/FK804_OHJEET.PDF Siirryin keskustelemaan aiheesta suomi24-foorumilta tänne, kun en enää apuja saanut.

Laskeskelin, moottorin resistanssin perusteella, että moottorin teho on yli 200W. Siksi korvasin alkuperäisen kytkennän transistorin tällaisella:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=14768 FET on asiallisesti jäähdytyslevyssä kiinni.
4001-diodit vaihdoin 10 A kestäviin ikään kuin varmuuden vuoksi. Aluksi minulla oli alle 100 W kestävä FETti, mutta kun kytkentää kokeili autossa, teho rajoittui liiaksi ja jokin kytkennässä lämpeni liikaa. Päättelin, että arvio sadan watin moottorista on liian pieni ja mittasin moottorin resistanssin. Kytkennän kokeilemisen aikana lasinpyyhkijät lähtivät itsekseen päälle ja turvatyynyn merkkivalot syttyivät. Autossa on CAN-väylä.

Tehokkaammallakin FETillä kytkentä toimii suuremmallakin pyörimisnopeudella, mutta teho rajoittuu vieläkin liiaksi. Täyttä pyörimisnopeutta ei saavuteta. Lisäksi moottorista kuuluu (edelleen) outo vinkuva ääni, jonka taajuus muuttuu pyörimisnopeuden mukaan. Jokin paikka kuumenee kytkennässä vieläkin liikaa, sillä tulee hajua, mutta käsikopelolla en saa paikallistettua mikä kuumenee. FET jäähdytyslevyineen ei minuutissa lämpene käytännössä ollenkaan. Maadoituskontakti on takuulla hyvä ja moottori kunnossa. Lieköhän tuollaisen moottorin sisällä häiritsevää elektroniikkaa? Pyörimisnopeutta on ohjattu etuvastuksilla.

Jos joku viitsii hieman vilkaista kytkentää, niin tulisiko mieleen mitä komponentteja kannattaa vielä vaihtaa tai missä on vikaa. Onko FETti liian järeä alkuperäiseen kytkentään nähden (max20W --> max330W ) vai tarvitseeko kenties vastusten tai konkkien arvoja muuttaa tai tehonsietoa kasvattaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
janne
Uusi jäsen
Uusi jäsen


Liittynyt: 02 Hei 2009
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: Ma Maa 08, 2010 14:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyseinen kytkentä ei ole suoraan tarkoitettu ajoneuvokäyttöön, vaan käytettäväksi "puhtaan" 12V sähkön perässä. Epäilen, että ongelmat johtuvat häiriöistä, jotka tulevat säätimeesi jännitesyötön kautta. Tarvitset siis syöttöön kunnollisen filtterin poistamaan häiriöitä. Jotain tämän tapaista:

http://linuxcar.sone.jp/reg.en.html

Mitenkäs muuten tuo 10A diodi, kuumeneeko se miten paljon?
_________________
picaxella tämäkin olisi jo tehty
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jahonen
Kokenut jäsen
Kokenut jäsen


Liittynyt: 03 Hel 2007
Viestejä: 258
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: Ma Maa 08, 2010 16:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

NE555:n käyttiksissä, eli nastojen 1 ja 8 välissä pitäisi varmaan olla joku konkka, esim. 100µF elko. Lisäksi riippuen moottorista, diodin D3 läpi kulkee huomattava virtamäärä kun transistori ei johda joten 1N4001 ei missään tapauksessa ole sopiva. Periaatteessa diodin pitäisi kestää hetkellisesti sama virta kuin FETinkin.

Ongelma voi johtua siitä että kun fet alkaa johtamaan, moottori imee niin paljon virtaa että kytkennän jännite notkahtaa ja fetin ohjaus jää vajaaksi. Jotta FETin on-resistanssi on pieni, hilajännitteen tulisi olla pulssin aikana ainakin 10V. Tuo em. konkka voi lievittää ongelmaa.

Muun elektroniikan sekoilu viittaa erittäin pahaan EMC-ongelmaan, autopuolen sietotestit ovat aika rankat. FETin nopea sulkeutuminen voi hyvin aikaansaada ongelmia. Alkuperäinen transistori on hitaampi kytkeytymään, joten ongelmatkin ovat lievempiä.

t. Janne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hjh-82
Kokelas
Kokelas


Liittynyt: 22 Tam 2009
Viestejä: 6
Paikkakunta: Jyväskylä

LähetäLähetetty: Pe Maa 12, 2010 15:43    Viestin aihe: konkka auttoi vähän Vastaa lainaamalla viestiä

sadan mikron elko auttoi niin paljon, että nyt saavutetaan täysi pyörimisnopeus. Häiriöääni kuitenkin kuuluu moottorista edelleen varsinkin pienellä pyörimisnopeudella. En osaa vieläkään rajata mikä se kuumeneva komponentti on. Diodit eivät ainakaan tunnu kuumenevan eikä se FETti. Jos diodin vaihtaisi suurempaan, niin mikä voisi esimerkiksi olla sopiva? Pitääkö sen olla tasasuuntausdiodi vai mikä?

Tuo ensimmäisenä tarkoitettu suodatinkytkentä on max 5 A:lle... Ei jokin yksinkertaisempi riittäisi? Vai riittääköhän pelkkkä diodin vaihto?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
L18
Jäsen
Jäsen


Liittynyt: 06 Maa 2009
Viestejä: 85

LähetäLähetetty: Pe Maa 12, 2010 19:07    Viestin aihe: Re: konkka auttoi vähän Vastaa lainaamalla viestiä

hjh-82 kirjoitti:
Häiriöääni kuitenkin kuuluu moottorista edelleen varsinkin pienellä pyörimisnopeudella.


Tuo "häiriöääni" johtuu todennäköisesti tuosta PWM:n kytkentätaajuudesta, jos olet tehnyt tuon PDF:n mukaan niin se lienee noin 264Hz. Että tuosta pääsisi eroon, niin taajuuden pitäisi olla kuuloalueen ulkopuolella. Mutta se ei mitenkään haitallinen ole muuta kuin äänen kannalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hjh-82
Kokelas
Kokelas


Liittynyt: 22 Tam 2009
Viestejä: 6
Paikkakunta: Jyväskylä

LähetäLähetetty: Ma Maa 15, 2010 23:23    Viestin aihe: Re: konkka auttoi vähän Vastaa lainaamalla viestiä

L18 kirjoitti:
hjh-82 kirjoitti:
Häiriöääni kuitenkin kuuluu moottorista edelleen varsinkin pienellä pyörimisnopeudella.


Tuo "häiriöääni" johtuu todennäköisesti tuosta PWM:n kytkentätaajuudesta, jos olet tehnyt tuon PDF:n mukaan niin se lienee noin 264Hz. Että tuosta pääsisi eroon, niin taajuuden pitäisi olla kuuloalueen ulkopuolella. Mutta se ei mitenkään haitallinen ole muuta kuin äänen kannalta.


Eikö se mene niin, että taajuuden muuttaminen muuttaa myös moottorin pyörintänopeutta eli ei periaatteessa tule kysymykseen?

Voiko kanttiaallon konvertoida melko tasaiseksi jännitteeksi esim. kondensaattorilla? Tapahtuisiko tällöin jännitehäviö, joka olisi säädettävissä alkuperäisen kytkennän potikalla ja vielä hyvällä hyötysuhteella?

Se ääni on ärsyttävä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jahonen
Kokenut jäsen
Kokenut jäsen


Liittynyt: 03 Hel 2007
Viestejä: 258
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: Ti Maa 16, 2010 0:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pyörintänopeus säädetään pulssisuhteella, ei taajuudella. Mahdollisesti muuttamalla kytkentää seuraavasti (kytkentätaajuus nousee 14 kHz:iin) kuuluva häiriö on pienempi:

- R1 = 1k
- R2 = 470R
- R3 = 2.7k
- VR1 = 5k
- R4 = 10R

Tuosta seuraa kyllä häviöiden kasvu kytkinfetissä joten varovaisuutta kokeillessa (kytkentä esiin kun kokeilee että näkee jos savunmuodostusta ilmenee). Jos 14 kHz ääni on vielä liian häiritsevä niin laittamalla moottorin kanssa sarjaan kelan ja rinnalle konkan (tähän tapaan, kuvassa Lf ja Cf), ääni pitäisi pienentyä. Viimeistään tällöin alkuperäisen kytkennän diodin D3 tyyppi pitää vaihtaa nopeampaan ja suuremman virrankeston omaavaan tyyppiin.

t. Janne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vaniljacreme
Kokelas
Kokelas


Liittynyt: 18 Maa 2010
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: To Maa 18, 2010 10:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hei!

Tarvetta olisi kanssa tällaiselle tehonsäätimelle ja ajattelin rakentaa samanlaisen mitä tämän ketjun aloittaja on tehnytkin.

kytkentähän on yksinkertainen mutta voisiko joku selventämiseksi vielä kertoa mitkä komponentit korvataan ja millä korvataan?

vielä jos kaikki löytyisi partcolta niin ei tarvitsisi monesta paikkaa tilailla.

rakennussarja http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=4_2091&products_id=14648

siihen tehokkaampi transistori http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_11_1020_1872&products_id=5064

diodit vaihtoon..?

kiitos avusta Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ascomm
Jäsen
Jäsen


Liittynyt: 18 Maa 2008
Viestejä: 93

LähetäLähetetty: To Maa 18, 2010 16:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tein tuollaisen modifikaation viime kesänä tuulettimen moottorille. Hyvin on pelannut. FETtinä käytin muistaakseni BUZ11:ta joka on ihan kökkö fetti ja pientä jäähdytysripaa. Diodeja en vaihtanut vaan käytin niitä mitkä rakennussarjan mukana tuli.
_________________
- 74LS47 -
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vaniljacreme
Kokelas
Kokelas


Liittynyt: 18 Maa 2010
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: Ma Maa 22, 2010 8:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

en mä haluaisi kökköä fettiä vaan hyvän.. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ascomm
Jäsen
Jäsen


Liittynyt: 18 Maa 2008
Viestejä: 93

LähetäLähetetty: Ma Maa 22, 2010 9:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vaniljacreme kirjoitti:
en mä haluaisi kökköä fettiä vaan hyvän.. Very Happy

Voi siihen muitakin fettejä käyttää... vaikkapa IRFZ-48N tai joku muu IRFZ-xxN sarjasta.
_________________
- 74LS47 -
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hjh-82
Kokelas
Kokelas


Liittynyt: 22 Tam 2009
Viestejä: 6
Paikkakunta: Jyväskylä

LähetäLähetetty: Ma Maa 22, 2010 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jahonen kirjoitti:
Pyörintänopeus säädetään pulssisuhteella, ei taajuudella. Mahdollisesti muuttamalla kytkentää seuraavasti (kytkentätaajuus nousee 14 kHz:iin) kuuluva häiriö on pienempi:

- R1 = 1k
- R2 = 470R
- R3 = 2.7k
- VR1 = 5k
- R4 = 10R

Tuosta seuraa kyllä häviöiden kasvu kytkinfetissä joten varovaisuutta kokeillessa (kytkentä esiin kun kokeilee että näkee jos savunmuodostusta ilmenee). Jos 14 kHz ääni on vielä liian häiritsevä niin laittamalla moottorin kanssa sarjaan kelan ja rinnalle konkan (tähän tapaan, kuvassa Lf ja Cf), ääni pitäisi pienentyä. Viimeistään tällöin alkuperäisen kytkennän diodin D3 tyyppi pitää vaihtaa nopeampaan ja suuremman virrankeston omaavaan tyyppiin.

t. Janne


Joo. Toimiihan tuo noillakin vastuksilla. 14 kHz:n ääni on kuitenkin vielä kuultavissa =(

Diodin vaihdoin 30 A kestävään kytkindiodiin. Ilmeisesti häviöt kohdistuvat diodiin, sillä se kyllä lämpenee niin paljon, että tarvitsee ruuvata sekin jäähdytyslevyyn (TO220:aa muistuttava kotelointi). FET ei edelleenkään lämpene. Kytkentä oli päällä tosin vain 5 min. Diodi oli niin kuuma ettei juuri käätä kärsinyt. Mikään muu ei kuumentunut.

Pyörintänopeus rajoittuu taas hieman liikaa. Pitääköhän R2:n tai R3:n arvoa vielä muuttaa? Veisikö tuo kela ja konkka sitten ääntä hiljaisemmaksi? Eikö tuollainen kela kuumene liikaa, kun puhutaan näinkin suuresta virrasta? Mikä itse asiassa systeemissä ääntelee, moottoriko?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Elektroniikkafoorumin päävalikko -> Autoelektroniikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com