Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Sähköenergia_?

Keskustelua mistä tahansa. SÄÄNNÖT TÄÄLLÄ!

Valvoja: Moderaattorit


Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2011 23:22
Niin vastaus kysymykseen on siis, että kehon vastus on niin suuri, että sen läpi ei mene 12V:n jännitteellä juuri lainkaan virtaa. Kehossa on vielä erikoinen piirre, että se käyttäytyy ikään kuin elektrolyytti. Kehon vastus laskee jännitteen noustessa, jolloin abou yli 100V:n jännitteillä vastus alkaa laskemaan ja kehon läpi kulkeutuneen virran määrä nousta nopeasti.

Niissä söhkötoimisissa treenivehkeissä käytetään noin 130V jännitettä, mutta virta on rajoitettu johonkin kauaksi alle 5mA:n

Se 120A menee starttimoottorin käämin läpi ja muuttuu siellä mekaaniseksi työksi jonka teoreettinen häviötön työ on P = U * I eli 120 * 12 = 1440 W Eli 1,44 Kw joka on himpun verran alle hevosvoiman.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Su Tammi 01, 2012 23:31
1,44 kW on himpun verran alle 2 hummaa

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Ti Tammi 03, 2012 13:18
Totta. My bad. Muutin hevosvoimia kilovateiksi...

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 17:24
ViestiLähetetty: La Syys 01, 2012 20:19
tcgsxr kirjoitti:Ehkä tulee lisää (tyhmiä kysymyksiä) jatkossa ?
Kunhan taas mietitään...

Joo mulla ainakin on tässä ollu tarkoituksena kysellä MIELTÄ ASKARRUTTAVIA ASIOITA ! Ihan kiva ollu naitä lukea Vastaukset on
Tosi asiallisia ! verraten esim. suomi24 foorumin keskustelun tasoon!!!
EIKÄ Oo tarkoitus "provoilla" Nää on vaan sellaisia omia mietintöjä?? :idea: :idea: :idea:


No niin Iltaa vaan kaikille taas tasapuolisesti !!!
Tuli tossa "rakenneltua" ns . Van de graafin generaattori ja sen jännitteen tuotosta noin (2 miljoonaa
volttia) kipinöi mun sormien välssä eikä oikeastaan tunnu miltään ?? Mitähän luokkaa mahtaa olla
virta: hihna kumia noin 600mm ala pyörä teflonia ylä pyörä alua ?? "varsi pvc muovi" runko alua. pallo rst. ????
(toi 2 miljoonaa volttia on you tube arvio)

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Su Syys 02, 2012 22:50
tcgsxr kirjoitti:
tcgsxr kirjoitti:Ehkä tulee lisää (tyhmiä kysymyksiä) jatkossa ?
Kunhan taas mietitään...

Joo mulla ainakin on tässä ollu tarkoituksena kysellä MIELTÄ ASKARRUTTAVIA ASIOITA ! Ihan kiva ollu naitä lukea Vastaukset on
Tosi asiallisia ! verraten esim. suomi24 foorumin keskustelun tasoon!!!
EIKÄ Oo tarkoitus "provoilla" Nää on vaan sellaisia omia mietintöjä?? :idea: :idea: :idea:


No niin Iltaa vaan kaikille taas tasapuolisesti !!!
Tuli tossa "rakenneltua" ns . Van de graafin generaattori ja sen jännitteen tuotosta noin (2 miljoonaa
volttia) kipinöi mun sormien välssä eikä oikeastaan tunnu miltään ?? Mitähän luokkaa mahtaa olla
virta: hihna kumia noin 600mm ala pyörä teflonia ylä pyörä alua ?? "varsi pvc muovi" runko alua. pallo rst. ????
(toi 2 miljoonaa volttia on you tube arvio)


Jännitettä voi arvioida kipinän pituudesta. Kaksi megavolttia hyppää noin kaksi metriä normi huoneilmassa (nyrkkisääntönä millimetri per kilovoltti). Paine, lämpötila, kosteus, ionisaatio ja muutama muu suure vaikuttaa ilman permittiivisyyteen (kipinän hyppymatkaan).
Sormen päässä on paljon hermopäätteitä ja jo pari milliampeeria tasavirtaa saa aikaan kivun tunteen. Jos taajuus on korkea, niin kipua ei tunnu vaikka virtaa menisi useampi ampeeri (ei koske Van de Graaffin generaattoria). Tämä johtuu virran pakkautumisilmiöstä (engl. skin effekt). Jos saat talvella (=kuiva ilma) villapaita päällä tällin vaikka auton ovesta, niin jännite on parikymmentä on kilovolttia ja virta kiloampeerin luokkaa. Purkaus on kuitenkin niin lyhytkestoinen (pieni energiamäärä), ettei siitä saa vammoja, vaikka tuolla teholla jatkuvana liikuttaisi kymmentä sähköveturia. Virran määrä riippuu ihmisen kapasitanssista suhteessa vastapotentiaaliin. Jännite riippuu eristysresistanssista suhteesta vastapotentiaaliin (jos resistanssi on äärentön, niin jännitekin voi nousta äärettömäksi). Kapasitanssi taas riippuu sähkökentän aiheuttavan kappaleen pinta-alan suuruudesta, vastapotentiaaalipinnan etäisyydestä ja väliaineen permittiivisyydestä. Esim. maapallon kapasitanssi suhteessa muuhun maailmankaikkeuteen (vastapotentiaaliin) on noin yksi faradi.

Van de Graaff-generaattorisi kapasitanssi on hyvin pieni, eikä se pysty varaamaan niin suurta energiamäärää, että se aiheuttaisi kokemaasi suurempaa kipuaistimusta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hankauss%C3%A4hk%C3%B6
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapasitanssi
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6varaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6kentt%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Permittiivisyys
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk% ... otentiaali

Muoks: Kirjoitin ettei virran pakkautumisilmiö koske staattisen sähkön purkauksia, mutta se ei pidä täysin paikkaansa. Purkauksen virran nousunopeus eli kulmataajuus on yleensä erittäin suuri. Eli skin effekt tulee väkisin kuvaan mukaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulmataajuus

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 17:24
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 19:35
Hieno vastaus !!!! Tattista vaan vielä kun opin kaikki ton tekstin ymärtään ni hyvä !
Ei oo lähelläkään 2MV toi jännite mun tekelessä, koska valokaari hyppää noin 100mm joskus 150mm
eli se on noin 100-150 kv ? Suunnileen sama kuin "Imatran voiman" pää linjoissa eix ni ? :roll: :roll:

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 17:24
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 19:51
Ja taas ... Mitähän luokkaa toi ihmisen "kestämä" energia sais olla?
jotai jouleja ? Koska asustelen "mettäkulmilla" ja täällä on noita lehmä ja hevos aitauksia (sähkö sellaisia) pari kertaa on tarvinnu kaljapaissään koittaa sitä lankaa , ja voin sanoa että se on vittumainen tärskäys ! Sattuu oikeesti ! se kiertää aika ison alueen ja maa tulee ihan maatapitkin
eli jännitettä vissiin täytyy olla paljon, koska ei auta vaikka ois kumisaappaat jalassa (eriste)
ja kuin toi energiamäärä lasketaan esim. voltti * joku ???
Jos vaikka pirruuttan rakentelis jonkun TURVALLISEN sahäri "koneen" Esim. Auton sytty puolasta :oops:

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 19:54
tcgsxr kirjoitti:Ei oo lähelläkään 2MV toi jännite mun tekelessä, koska valokaari hyppää noin 100mm joskus 150mm
eli se on noin 100-150 kv ? Suunnileen sama kuin "Imatran voiman" pää linjoissa eix ni ? :roll: :roll:


Kyllä. Suomen kantaverkossa käytetään 110 kV, 220 kV ja 400 kilovoltin nimellisjännitteitä.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 20:08
tcgsxr kirjoitti:Ja taas ... Mitähän luokkaa toi ihmisen "kestämä" energia sais olla?
jotai jouleja ? Koska asustelen "mettäkulmilla" ja täällä on noita lehmä ja hevos aitauksia (sähkö sellaisia) pari kertaa on tarvinnu kaljapaissään koittaa sitä lankaa , ja voin sanoa että se on vittumainen tärskäys ! Sattuu oikeesti ! se kiertää aika ison alueen ja maa tulee ihan maatapitkin
eli jännitettä vissiin täytyy olla paljon, koska ei auta vaikka ois kumisaappaat jalassa (eriste)
ja kuin toi energiamäärä lasketaan esim. voltti * joku ???
Jos vaikka pirruuttan rakentelis jonkun TURVALLISEN sahäri "koneen" Esim. Auton sytty puolasta :oops:


Paimenpoikaa en ole koskaan purkanut, mutta uskoisin sen toimivan samaan tapaan kuin auton sytyspuola.

Sähköiskun vaarallisin vaikutus on sydämen kammiovärinä. Kammiovärinä syntyy helpoiten vaihtosähköstä saadusta sähköiskusta. Kammiovärinää ei käytännössä saa poistettua ilman defibrillaattoria. Defibrillaattorilla sydän pysäytetään lyhytaikaisella tasavirtasähköiskulla, sydän osaa käynnistya oikeaan rytmiin sen jälkeen automaattisesti. Kammiovärinän aikana veri ei kierrä ja aivot ei kestä kuin muutaman minuutin ilman happea vaurioitumatta.

http://www.courses.physics.helsinki.fi/ ... oturva.htm
Eli 30- 50 milliampeerin (50 Hz) sähköisku voi jo riittää tappamaan.

Palovammat syntyy yleensä sähköalan ammattilaisille, koska maallikot eivät ole tekemisissä niin suurten tehojen kanssa, että syntyisi vaarallisia valokaaria.

Muoks: Tuossa linkin taulukossa puhutaan sydänjakson pituudesta. Se on 0,8 sekuntia.

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 17:24
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 20:29
htwt kirjoitti:
tcgsxr kirjoitti:Ja taas ... Mitähän luokkaa toi ihmisen "kestämä" energia sais olla?
jotai jouleja ? Koska asustelen "mettäkulmilla" ja täällä on noita lehmä ja hevos aitauksia (sähkö sellaisia) pari kertaa on tarvinnu kaljapaissään koittaa sitä lankaa , ja voin sanoa että se on vittumainen tärskäys ! Sattuu oikeesti ! se kiertää aika ison alueen ja maa tulee ihan maatapitkin
eli jännitettä vissiin täytyy olla paljon, koska ei auta vaikka ois kumisaappaat jalassa (eriste)
ja kuin toi energiamäärä lasketaan esim. voltti * joku ???
Jos vaikka pirruuttan rakentelis jonkun TURVALLISEN sahäri "koneen" Esim. Auton sytty puolasta :oops:


Paimenpoikaa en ole koskaan purkanut, mutta uskoisin sen toimivan samaan tapaan kuin auton sytyspuola.

Sähköiskun vaarallisin vaikutus on sydämen kammiovärinä. Kammiovärinä syntyy helpoiten vaihtosähköstä saadusta sähköiskusta. Kammiovärinää ei käytännössä saa poistettua ilman defibrillaattoria. Defibrillaattorilla sydän pysäytetään lyhytaikaisella tasavirtasähköiskulla, sydän osaa käynnistya oikeaan rytmiin sen jälkeen automaattisesti. Kammiovärinän aikana veri ei kierrä ja aivot ei kestä kuin muutaman minuutin ilman happea vaurioitumatta.

http://www.courses.physics.helsinki.fi/ ... oturva.htm
Eli 30- 50 milliampeerin (50 Hz) sähköisku voi jo riittää tappamaan.

Palovammat syntyy yleensä sähköalan ammattilaisille, koska maallikot eivät ole tekemisissä niin suurten tehojen kanssa, että syntyisi vaarallisia valokaaria.



Kiitos Hieno kattava "tietopaketti" sähköturvallisuudesta !
Mutta sen sähkoenergian laskukaavan vielä kun löytäs ?
Eli mistä vastaus on jotain Joulea ??

P.s Voishan itekkin googlettaa
mut eiks nää oo KESKUSTELU foorumeita ? :wink: :wink:

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 20:55
tcgsxr kirjoitti:Mutta sen sähkoenergian laskukaavan vielä kun löytäs ?
Eli mistä vastaus on jotain Joulea ??

P.s Voishan itekkin googlettaa
mut eiks nää oo KESKUSTELU foorumeita ? :wink: :wink:


Sähköenergia, ja energia yleensäkin, on teho kertaa aika. Sähköteho on virta kertaa jännite. Jos lamppu ottaa virtaa yhden ampeerin ja jännite on viisi volttia, niin teho on 1*5= 5 wattia. Kun lamppu on palanut sekunnin, niin energiaa on käytetty 5 wattisekuntia (Ws). Wattisekunti on sama energiamäärä kuin yksi joule. Kerrrannaisyksiköitä on esimerkiksi kilowattitunti, eli tuhat wattia tunnin ajan.

Sähköiskun tapauksessa ratkaisevampaa on virta ja sen kestoaika. Myös jännite vaikuttaa niin, että mitä suurempi jännite sitä suurempi virta kehon läpi kulkee. Jos virran kestoaika on pidempi kuin sydänjakso (0,8 sekuntia), niin taajuudella on suuri merkitys. Pieni taajuus (esim. verkkotaajuus) on vaarallisinta. Kun taajuus on parikymmentä kilohertsiä tai enemmän, niin sydän ei ole enää vaarassa, mutta iholle tulee palovammoja. Tasajännitteellä tulee, virrasta riippuen, myös sisäisiä palovammoja.

Auton sytyspuolalla ei kai kukaan ole vielä itseään tappanut, mutta en minä suosittele siitäkään tällejä ottamaan. Voihan ihmisellä olla vaikka piilevä sydänvika.

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 20:59
Nyt heräsi mielenkiinto... Eli defibrillaattorin isku säädetään kilojouleina. Kumpaa siinä säädetään tasasähköjakson pituutta vaiko tehoa joka sydämeen annetaan?

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 21:15
Raimo kirjoitti:Nyt heräsi mielenkiinto... Eli defibrillaattorin isku säädetään kilojouleina. Kumpaa siinä säädetään tasasähköjakson pituutta vaiko tehoa joka sydämeen annetaan?


En tunne defibrillaattorin toimintaa sen syvällisemmin, mutta jos oletetaan että aika on aina sama, niin silloin säädetään jännitettä ja virtaa eli tehoa. Teho kertaa aika = energia.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2012 20:52
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 21:41
Kuulemma sähköiskun saaminen näkyy veressä. Mitä verelle tapahtuu?

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: La Syys 08, 2012 22:06
mraussi kirjoitti:Kuulemma sähköiskun saaminen näkyy veressä. Mitä verelle tapahtuu?


Nyt menee jo pahasti kompetenssialueeni ulkopuolelle. Jospa joku paremmin perillä oleva vastaisi.

Tiedän kaverin joka sai pahan sähköiskun käsien kautta ja sillä paloi olkavarren verisuonia poikki. Onneksi jäi henkiin ja on ihan toimintakykyinen nykyään. Verisuonet sisältää lähinnä suolavettä, eli toimivat johtimina sähköiskussa.
EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron