Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Auton lämmitys - virrankulutus

Keskustelua verkkovirtakytkennöistä

Valvoja: Moderaattorit


Jäsen
Jäsen
Viestit: 66
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 21:08
ViestiLähetetty: Pe Tammi 04, 2013 8:28
Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että moottoritila olisi ATEX-luokiteltu, kun käytössä olevat autoreleet (moottoritilassa) eivät ole ATEX-luokiteltuja ja sytytysjärjestelmä varsinkaan ei täytä luokitukselle vaadittavia vaatimuksia.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ma Tammi 29, 2007 21:52
ViestiLähetetty: Pe Tammi 04, 2013 23:53
Mun käsityksen mukaan moottoritila ei olekaan ATEX-luokiteltu mutta lähinnä vakuutusyhtiöt vaativat että moottoritilassa käytetään vain hyväksyttyjä ja/tai panssaroituja 230V johtoja/laitteita/kytkentöjä tai eivät korvaa vahingon sattuessa yhtikäs mitään. Eli käytännössä johtimien ja laitteiden pitää kestää kosteutta, öljyä ja liuottimia ja taisi olla vielä että pitää olla palamatonta/itsesammuvaa kamaa jne.

Muutama vuosi sitten noita pykäliä ja vaatimuksia kahlasin läpi ja luin kuin piru raamattua, kyselin vakuutusyhtiöltä detaljeja jne ja totesin että käytännössä tuo Duunarin esittämä ratkaisu on helpoin tapa toteuttaa oma projekti, muuten periaatteessa kytkentä olisi pitänyt käyttää vakuutusyhtiöllä hyväksyttämässä että olisivat luvanneet korvatakin jotakin jos jotain sattuisi. Apumiehen jalkatilaan sijoitetussa kytkentälootassa taas saikin käyttää jo ihan tavallista panssaroimatonta johtoa eikä muutenkaan ollut enää niin tarkkaa.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: La Tammi 05, 2013 17:43
Kiitos tarkennuksesta!
Avatar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 23:00
ViestiLähetetty: Ma Tammi 07, 2013 17:27
Enpä tiedä, miksi jauhatte konetilasta, kun kuitenkin kyseessä on laite, joka tulee kiinni pistorasiaan, ja siitä lähtee vasta lämmitys johto autoon?
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ma Tammi 07, 2013 17:38
Oliko tuo jossakin mainittu?
Luonnollisesti oletin että laite tulee autoon ja että sitä tulee käytettyä muuallakin kuin kotona.
Avatar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 23:00
ViestiLähetetty: Ma Tammi 07, 2013 17:43
Eipä näköjään kovin selvästi. Ja voihan sitä toki käyttää muuallakin, kuin kotona.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 1
Liittynyt: Ma Tammi 07, 2013 19:36
ViestiLähetetty: Ma Tammi 07, 2013 19:41
MHi kirjoitti:
Niksa kirjoitti:Jees, elikkä elikkä.. Siis Androidille softa, jossa voi määritellä vaikkapa kytkentä- ja poiskytkentäajan. Sitä USB:tä ajattelin siksi, että se kytkeä luuriin ja voitais sitä kautta heittää ne ajat sinne kellokytkimelle. Sitten se vaatii varmasti jonkun reaaliaikakellon pattereineen sinne, jotta se pysyy ajassaan.

Tätä vähän pelkäsinkin :)
Ongelmana vaan on se että ymmärtääkseni puhelin ei osaa toimia USB-hostina eli sillä ei voi lähettää dataa eikä ohjata mitään......



Tällaisella https://github.com/ytai/ioio/wiki kortilla voi android laitetteella käskyttää/lukea usb kautta ...
Avatar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 23:00
ViestiLähetetty: To Huhti 18, 2013 16:40
Jonkun verran pohtinut asiaa ja tullu kutakuinkin seuraavanlaiseen tulokseen.

Virtalähde:
http://tinypic.com/r/2r5tfky/6
Sulakepesä tule johdoilla levyyn kiinni.
Tällainen muuntaja tulee kaiketi siihen:
http://www.tme.eu/fi/details/tez2_d_12- ... 3012-12v/#

RTC:
http://tinypic.com/r/vpylv9/6
INT tulee kiinni prossuun. Patterille pitäänee vielä tehdä uusi footprintti, kun ei sopivaa löytynyt.

Rele-viritys
http://tinypic.com/r/1s075i/6
R1:sen toinen jalka tulee prossuun kiinni.
Releen piirrosmerkki on vääränlainen, mutta kun en jaksanut ruveta sitä piirtämään uudestaan, kun kuitenkin oikea footprintti tuossa on.
Releeksi tule tällainen:
http://www.tme.eu/fi/details/lmr1h-5d/e ... ectronic/#

Bluetooth-mokkula:
http://tinypic.com/r/11se649/6
Itse mokkula tulee MHi:n näyttämä BT-mokkula:
http://viewitem.eim.ebay.fi/New-Wireles ... 5262637001

Sitten tuohon lisäksi mikrokontrolleri ja siihen tarvittavat härpäkkeet(kide, reset-nappi, ohjelmointiliitäntä, yms..). En vain vielä tiedä minkä kontrolleri tuohon laittaisin. Vaatimuksena on I2C, UART ja min. 2 i/o pinniä.
Mietin tuota ATtiny2313, siinä ainakin on I2C ja UART, mutten ole ollenkaan varma, että toimiiko se yksiin tuon RTC-piirin kanssa. Mikrokontrolleri kuitenkin jokin Atmellin piiri.

Heittäkääs ideoita, kommentteja, korjausehotuksia yms.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 148
Liittynyt: Pe Marras 18, 2011 8:19
ViestiLähetetty: To Huhti 18, 2013 17:32
Kyllä Attiny2313 homman hoitaa ja onhan siinäkin I2C josta Atmel käyttää termiä TWI.
Itse yleisimmin käyttämäni piirit ovat juuri tuo tiny2313 ja sitten mega8 ja -32. Muitakin lootasta löytyy mutta noilla pelailen enimmäkseen.
Minä olen jotenkin "allerginen" tuolle I2C:lle. En siis erikoisemmin pidä siitä. Senpä takia olen käyttänyt rtc:nä piiriä DS1302:sta jossa on oma simppeli protokolla. Myös paristovarmennus löytyy.

Mukavalta projektilta vaikuttaa.
Avatar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 23:00
ViestiLähetetty: Ke Huhti 24, 2013 16:08
Juu, eipä ole tuota I2C:täkään ennen tullut käytettyä, mutta ihan näppärästi tuo lähti pelittään, kun kaverilta sain hyvän kirjaston tuota väylää varten.

Nyt hieman tullut muutoksia kytkentään, sillä vaihdoin rele-virityksen optotriac:iin ja triac:iin.
http://tinypic.com/r/v6qfyx/4
En nyt oo ihan varma tuosta kytkennästä. Enkä kyllä tuosta vastuksen R8 arvostakaan.
Jos on jotain väärin, niin sanokaa.
Optotriac: http://www.tme.eu/fi/details/is620x/tht ... t/isocom/#
Triac: http://www.tme.eu/fi/details/bta140-800 ... 0-800127/#

Tuossa aikasemmassa kytkennässä on 'pelkät' reiät, nyt ne on vaihdettu riviliittimeen:
http://www.tme.eu/fi/details/dg300-5.0- ... lor-grey/#

Lisäksi tasasuuntaus diodit on vaíhdettu diodi siltaan:
http://www.tme.eu/fi/details/b250c1500a ... onductor/#
Ja muutaman konkan lisänny sinne tänne.

Tässä vielä kytkentäkaavio:
http://tinypic.com/r/2n1wfnb/4

Ja vielä piirilevykuvat:
http://tinypic.com/r/21lljx2/4
Teen tuon levyn amiksen jyrsimellä. Tuo alue johon en ole heittänyt kuparialuetta ollenkaan, on verkkojännite puoli, ja sen mää jyrsin kokonaan pois.
Tuossa patteri pidikkeessä on vielä väärä footprint, kun nuissa datasheeteissä tahtoo olla niin huonot kuvat, niin en ainakaan itse voinut niiden perusteella tehdä uutta komponenttia.
Jonkun näistä sinne ajattelin heittää:
http://www.tme.eu/fi/katalog/#id_catego ... 3A24600%3B
Avatar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 23:00
ViestiLähetetty: Su Huhti 28, 2013 19:02
Mitenkäs tuo jäähdytys? Mulla ei ole mitään hajua miten laskentaan, että paljonko pitää olla lämpöresistanssi jäähdytysrivassa.

Käytössä on siis tuo BTA140-triac:
Max. estosuuntainen jännite: 800V
Max. syöttövirta: 25A
Käytettävä jännite: 230V

Olisiko sopiva aluslevy tämä, tarviiko tämä lisäksi jotain lämpöä johtavaa tahnaa?
http://www.tme.eu/fi/details/smica-to22 ... ica-to220/

Ja sitten eristys holkki:
http://www.tme.eu/fi/details/nippel-to2 ... el-to220/#

Kun ilmeisesti tuon TO-220 kotelon keskimäinen jalka on kytketty jäähdytyslevyyn, eikä varmaan oikein suotavaa, että jäähdytysripaan menee vaihtojännite?

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Su Huhti 28, 2013 20:52
Niksa kirjoitti:Nyt hieman tullut muutoksia kytkentään, sillä vaihdoin rele-virityksen optotriac:iin ja triac:iin.
http://tinypic.com/r/v6qfyx/4
En nyt oo ihan varma tuosta kytkennästä. Enkä kyllä tuosta vastuksen R8 arvostakaan.
Jos on jotain väärin, niin sanokaa.
Optotriac: http://www.tme.eu/fi/details/is620x/tht ... t/isocom/#
Triac: http://www.tme.eu/fi/details/bta140-800 ... 0-800127/#


Hilavastuksen arvo vaikuttaa siihen, missä puolijakson kohdassa triak liipaisee. BTA140 liipaisee kun hilavirta on noussut n. 10 milliampeeriin. Eli kilon vastuksella triak menee johtavaksi kun puolijakson jännite on noussut n. 10 volttiin. Vastusta kannattaa siis vähän pienentää.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Su Huhti 28, 2013 21:17
Niksa kirjoitti:Mitenkäs tuo jäähdytys? Mulla ei ole mitään hajua miten laskentaan, että paljonko pitää olla lämpöresistanssi jäähdytysrivassa.

Käytössä on siis tuo BTA140-triac:
Max. estosuuntainen jännite: 800V
Max. syöttövirta: 25A
Käytettävä jännite: 230V

Olisiko sopiva aluslevy tämä, tarviiko tämä lisäksi jotain lämpöä johtavaa tahnaa?
http://www.tme.eu/fi/details/smica-to22 ... ica-to220/

Ja sitten eristys holkki:
http://www.tme.eu/fi/details/nippel-to2 ... el-to220/#

Kun ilmeisesti tuon TO-220 kotelon keskimäinen jalka on kytketty jäähdytyslevyyn, eikä varmaan oikein suotavaa, että jäähdytysripaan menee vaihtojännite?


Tuon triakin jännitehäviö johtavana on vähän yli voltin, mutta kannattaa laskea 1,5 voltin mukaan, niin tulee kytkentähäviöt samalla mukaan. Eli jos lohkoläppäri ottaa 500 W (500W/230V≈2,2A), niin triakilla syntyvä tehohäviö on 2,2A·1,5V=3,3W. Ilman jäähdytysripaa TO220 kotelon lämpötila nousee 60°C jokaista häviötehon vattia kohden, ympäröivää ilmaa kuumemmaksi. Tuosta nähdään heti, että jäähdytysripa tarvitaan. Jos loppulämpötilaksi halutaan vaikka max. 60°C, niin jäähdytysrivan lämpöresistanssin pitää olla 60°C - 25°C (ympäristön lämpötila) / 3,3 W = 10,6 K/W. Tuosta pitää vielä vähentää triakin sisäinen lämpöresistanssi 1 K/W, niin saadaan tulokseksi 9,6 K/W.

Jäähdytysrivan sähköisen eristämisen tarve riippuu täysin rakenteesta. Jos jäähdytysripa ei kosketa mihinkään, eikä sitä pääse kukaan hipelöimään, niin eristäminen on turhaa.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Su Huhti 28, 2013 21:35
htwt kirjoitti:Tuon triakin jännitehäviö johtavana on vähän yli voltin, mutta kannattaa laskea 1,5 voltin mukaan, niin tulee kytkentähäviöt samalla mukaan. Eli jos lohkoläppäri ottaa 500 W (500W/230V≈2,2A), niin triakilla syntyvä tehohäviö on 2,2A·1,5V=3,3W. Ilman jäähdytysripaa TO220 kotelon lämpötila nousee 60°C jokaista häviötehon vattia kohden, ympäröivää ilmaa kuumemmaksi. Tuosta nähdään heti, että jäähdytysripa tarvitaan. Jos loppulämpötilaksi halutaan vaikka max. 60°C, niin jäähdytysrivan lämpöresistanssin pitää olla 60°C - 25°C (ympäristön lämpötila) / 3,3 W = 10,6 K/W. Tuosta pitää vielä vähentää triakin sisäinen lämpöresistanssi 1 K/W, niin saadaan tulokseksi 9,6 K/W.


Tuo max 60°C oli vähän huono esimerkki, koska piilastu kestää reilusti enemmänkin. Jäähdytyksen voi mitoittaa 80-90°C mukaan.
Avatar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 23:00
ViestiLähetetty: Su Huhti 28, 2013 22:34
Okei, kiitos selvityksistä. Tuota hilavastuksen laskentaa en ihan ymmärtänyt. Enkä oikein suomeksi siitä mitään löytänyt, mutta koitan nyt etsiä lontooksi tietoa.

Tuossa jäähytys tarpeen laskemisessa varmaan olisi syytä ottaa laskuihin mukaan sisätilanlämppärin watit. Rittäneekö 1200W sisätilanlämppärille?
1700W/230V ≈ 7,4A
7,4A * 1,5V = 11,25W
(90°C-25°C)/11,25W = 5,78 K/W - 1K/W = 4,78 K/W
Näin ollen se vaatisi jonkin näiden tyyppisen rivan:
http://www.tme.eu/fi/details/sk129-63st ... ektronik/#
http://www.tme.eu/fi/details/sk64-37sa1 ... 75sa1xm3/#

Oonko ihan hukassa näiden kanssa?

Edit. Toisaalta tämä jäähäri veis vähemmän tilaa levyllä, jos järjestelis levyn uusiksi:
http://www.tme.eu/fi/details/sk96_84sa/ ... sk9684sa/#
ja tehon kestokin saatais n. 2kW.
En tiedä, onko tämä ihan hakuammuntaa. :)
EdellinenSeuraava

Paluu Verkkovirtakytkennät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron