Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Nollaan maadoitus, 50-luvun "autotalli" ja vikavirtasuoja

Keskustelua verkkovirtakytkennöistä

Valvoja: Moderaattorit


Kokelas
Kokelas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 19:14
ViestiLähetetty: Pe Elo 25, 2017 19:31
Tilanne on nyt tämä:

Rintamamiestalo ("päärakennus"), jonka keskukselta lähtee 4mm2 kaapeli kohti piharakennelman ryhmäkeskusta (pohjapiirrustuksissa autotalli).
Kaapeli on 20A sulakkeen takana.
Kaapelissa on 2 johdinta eli nolla ja vaihe.

Piharakennus on muutettu joskus 50 tai 60 luvulla edellisen omistajan toimesta asuintilaksi ja nyt ollaan muuttamassa se takaisin autotalliksi.

Mitenhän tämän puuttuvan maadoituksen ratkaisee, onko soveliasta tehdä nollaan maadoitus piharakennuksen ryhmäkeskuksessa, vetää siitä maadoitus pistorasioille ja valaisimille?
Vanhat asennukset oli tehty niin, että pistorasiat oli nollaan maadoitettu aina päättyvässä pistorasiassa ja olivat toimineet useita vuosikymmeniä, keskuksessa lukee vm. -57.
Purettiin vanhat viritelmät pois kun eristeet olivat sulaneet ja rasiat kärynneet..

Minulla lähinnä tulee mieleen, että vikavirtasuoja ei välttämättä tykkää nollaan maadoituksesta vaan tuo maadoitus pitäisi hoitaa ihan omanaan (tosiaan vasta ensi vuonna tarkoitus kaivaa ojia, mutta sähköt pitäisi osittain pysyä käytössä lämmitystarpeiden vuoksi).
Viimeksi muokannut raippa päivämäärä Pe Elo 25, 2017 23:20, muokattu yhteensä 4 kertaa

Jäsen
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 15:03
ViestiLähetetty: Pe Elo 25, 2017 22:44
?
Viimeksi muokannut Project päivämäärä La Elo 26, 2017 8:51, muokattu yhteensä 1 kerran

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: La Elo 26, 2017 1:12
Joku ajan hermolla oleva saa korjata. Mutta oletan, että jos piharakennuksen keskusta ei uusita, vaan tehdään vaan laitteille uudet johdot, niin niiden maat(PE) kytketään keskuksessa nollakiskoon.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: La Elo 26, 2017 8:46
Vikavirtasuoja toimii ihan hyvin jos nollaus tehdään ennen vikavirtasuojakytkintä ja tämän jälkeen käytetään joka paikassa erillistä nolla- ja suojajohdinta. Toisaalta jos syöttävän keskuksen päässä on jo erilliset nolla- ja suojajohdinkiskot niin tällöin ei voi enää yksinkertaisesti käyttää yhtä PEN-johdinta tästä eteenpäin ja uudestaan haarauttaa sitä erilliseksi PE:ksi ja N:ksi, toisinsanoen johto on uusittava jos haluaa tehdä nykystandardit täyttävän asennuksen. Vaihtoehto on että syöttävän keskuksen PE- ja N-kiskot pitäisi kytkeä yhteen ja varustaa keskus tästä kertovalla merkinnällä. Enpä suosittelisi tähän menemään.

Pääsääntö vanhojen asennusten muutos/korjaustöissä on että niissä voi noudattaa alkuperäisen asennusajankohdan vaatimuksia lukuunottamatta joitakin poikkeuksia. SFS 6000-8-802 kertoo lisää.

t. Janne

Kokelas
Kokelas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 19:14
ViestiLähetetty: La Elo 26, 2017 15:04
Ok. Keskus on tämmöinen, vuosimalli oli jotain 52 vai 57?
Keskuksessa on vain kisko nollalle, vanhat kaapelit oli 2 johtimella ja nyt on vedetty uusiksi nuo niin, että kaapeleissa kulkee maa omanaan.
Kuva

Lähtökohtana oli siis se, että olisin vaihtanut yhden pistorasian tuosta mökistä, mutta johtimista oli eristeet sulaneet ja yleismittari kertoi jännitteeksi alle 200V.
Purettiin kaikki muu vanha pois paitsi keskus.
Keskus uusitaan jossain vaiheessa, tässä on nyt tarkoitus tehdä sähköt uusiksi keskusta ja uutta syöttökaapelia lukuunottamatta niin saadaan pidettyä mökki lämpimänä talven yli.
Muutenkin tuossa keskuksessa käytetty mittari kestää jatkuvaa vain 10A ja hetkellisesti 20A..
Näillä näkymin nollaan maadoitan ennen vikavirtasuojaa, kuten jahonen kirjoittelikin.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Su Elo 27, 2017 11:56
Laittaisin ehdottomasti uuden keskuksen jo nyt. Sellainen jossa pääkytkin ja henkilösuojat (vvsk sulake yhdistelmä) ja kaikki asennukset kerralla siihen TN-S käyttäen. Vaikka nyt tulisi vain ne lämmittimet ja joku pistorasia.
Valmis runko ja kaikki osat löytyy tukusta hyllystä ja sähkäri kasaa ja näppää tuon paikoilleen hetkessä.
Tässä vaiheessa alkuun tilapäinen N-PE yhdistys joka poistuu aikanaan kun uusit syöttökaapelin.


Olet jo laittoman puolella reilusti ja on aika kutsua se sähkömies, alakeskukselta tulisi mitata oikosulkuvirta ja miettiä millaisia sulakkeita perään voi laittaa.
Veikkaan että 3xC16 voimavirta voi jäädä haaveeksi vaikka mittarin poistaisikin, mutta esim 3xB16 voisi vielä onnistua. Ja lisäksi muutama 10a valoille.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 19:14
ViestiLähetetty: Su Elo 27, 2017 15:23
Duunari kirjoitti:Laittaisin ehdottomasti uuden keskuksen jo nyt. Sellainen jossa pääkytkin ja henkilösuojat (vvsk sulake yhdistelmä) ja kaikki asennukset kerralla siihen TN-S käyttäen. Vaikka nyt tulisi vain ne lämmittimet ja joku pistorasia.
Valmis runko ja kaikki osat löytyy tukusta hyllystä ja sähkäri kasaa ja näppää tuon paikoilleen hetkessä.
Tässä vaiheessa alkuun tilapäinen N-PE yhdistys joka poistuu aikanaan kun uusit syöttökaapelin.


Olet jo laittoman puolella reilusti ja on aika kutsua se sähkömies, alakeskukselta tulisi mitata oikosulkuvirta ja miettiä millaisia sulakkeita perään voi laittaa.
Veikkaan että 3xC16 voimavirta voi jäädä haaveeksi vaikka mittarin poistaisikin, mutta esim 3xB16 voisi vielä onnistua. Ja lisäksi muutama 10a valoille.


Voimavirtaa en ota kun en tuolla tarvi ja muistaakseni vaati pääsulakkeen vaihdon (= isompi siirtomaksu) kun sitä joskus selviteltiin.
Mulla on pääsy tukkuihin ja oma sähkäri löytyy, mutta se on nyt lomalla.
Ollaan sovittu, että vetelen uudet narut johtokanaviin ja ruuvailen kalusteet paikoilleen, jonka jälkeen luvat omaava käy antamassa siunauksen.
Sähköjä ei voida pitää poissa kuin hetkellisesti, joten samapa tuo onko laiton vai laillinen.
Tämän takia vanha keskus vielä käytössä..
Tuosta vanhan keskuksen vierestä on purettu seiniä ym. ja välillä meinasi mennä koko mökki uusiksi kivijalkaa myöten kun tympäisi edellisen viritelmät.

Keskus menossa vaihtoon, tuohonhan ei saisi edes laittaa 10A isompaa sulaketta kun kaapeleita vedetty lämpöeristeiden läpi, mm. puuliiteriin.
Tuossa keskuksessa on vain keskimmäisessä sulakkeen kannassa 10 pohja, muissa ei ole edes pohjia, joten liekkö olleet laittomat jo kun ostettiin tuo mökki.
Kartoittelen vielä montako moduulia uuteen keskukseen ylipäätään tulee ja jätetäänkö laajennusvaraa.
Uusi keskus tulee toiseen huoneeseen, josta sitten hoidetaan loput sähkötyöt paljon asiallisemmin kuin mitä ne joku on joskus tehnyt.
Esim vanha keskus on ollut sellaisessa paikassa, että se on toiminut keskuksen asemasta myös ovistopparina.. :oops:

Mutta tämä nyt on se vastaus, jonka tarvitsin. Kiitos tästä!
Koodi: Valitse kaikki
Tässä vaiheessa alkuun tilapäinen N-PE yhdistys joka poistuu aikanaan kun uusit syöttökaapelin.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Su Elo 27, 2017 16:24
Mikäli ymmärsin oikein, päärakennuksessa on liittymä ja energialaitoksen mittaus. 3x25A liittymä?
Tämä kuvassa oleva on vain turha alamittari?

Jos näin on niin ei liittymää tarvitse mihinkään muuttaa, mikäli vaan tallin syötössä riittää oikosulkuvirrat esim B16 automaateille niin homma on sillä selvä.

Vanhan tnc järjestelmä kaapelin (syöttö) voi toisiaan muuttaa tallin päässä tn-s mutta ei missään enää takaisin.

Eli suomeksi, tilanne on jo valmiina kun otat uusien kaapelien kevit suoraan vanhaan pen kiskoon ilman liitoksia.
Samoista liittimistä nollat vikureille, ja kentälle nolla ko. vikurin perästä.
Vaiheet normaalisti, tulppasulakkeelta vikurille samalle puolelle kun kiskosta tuleva N. Vaihe kentälle vvsk nollan vierestä.
Kuten Janne jo totesikin, tällöin vvsk toimii kuten on tarkoitettu.

Myös tuo eristeen läpimenevä kaapeli ei automaattisesti ole pudotettava 10A se voi laskennallisesti todeta ja voi se 16A olla mahdollista. Muuttujia on paljon kaavassa.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 19:14
ViestiLähetetty: Su Elo 27, 2017 17:14
Päärakennuksessa on liittymä ja sähkölaitoksen mittari.
Tämä piharakennuksen alamittari on täysin turha, rakennus on aikanaan ollut vuokralla ja varmasti sen takia sinne laitettu.

Nuo eristeiden läpi vedetyt kaapelit on jo laskettu 10A kuormalle ja toisaalta ne ovat vain valaisimille, jotka ledejä niin samapa se vaikka olisi pienemmänkin kuin 10A sulakkeen takana.
Puuliiteriin tuli kylläkin toinenkin kaapeli, joka laskettu 16A kuormalle.

Pistorasioita ja valaisimia tulee melko monen sulakkeen taakse, ettei mene koko mökki pimeäksi jos jostain koitetaan ottaa liikaa virtaa.
Sirkkeli ja pölynimuri alkaa olemaan jo aika paha yhdelle sulakkeelle, pitää ottaa omien sulakkeiden kautta ja viimeisenä päärakennuksen 20A sulake tulee vastaan.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: Ma Elo 28, 2017 7:31
Semmoinen huomautus että jos vikavirtasuojaa käytetään vikasuojaukseen (SFS 6000-4-41:2012 411.3.2.2 huomautus 2) ja käyttöönottotarkastuksessa mitataan myös vikavirtasuojan toiminta-aika jonka todetaan täyttävän standardin vaatimukset, voi käyttää järeämpää sulaketta kuin mitä oikosulkuvirran perusteella pystyisi tekemään (eli katkaisuaika olisi muuten yli 0,4 s), johdon kuormitettavuuden rajoissa. Tämän katkaisuajan tarkoitus on suojata käyttäjää PE-L oikosulkuvian tapauksessa, ei johtoja. Laitteille(johdoille) on sitten oikosulku- ja ylikuormitussuojausvaatimukset. Toisaalta jos syöttö on kovin löperö niin en tiedä onko siitä sitten miten paljon hyötyä.

16 A sulake 20 A sulakkeen perässä tekee kyllä toisaalta sen että selektiivisyys ei välttämättä toteudu eli voi olla että molemmat sulakkeet palavat oikosulkutilanteessa tai jopa "väärä" sulake. Tämä ei tosin ole muuta kuin käytettävyyttä heikentävä kauneusvirhe.

t. Janne

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 21
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 11:45
ViestiLähetetty: Ke Elo 30, 2017 5:54
Kauheen vaikeesti pitää tuokin tehä...

miksei voi laittaa roikalla päärakennuksesta nuo tilapäiset lämmitykset? Jos nyt menee 1 vaihe 20A niin ei se teho nyt niin kauheesti putoo ku käyttää 1 x 16A roikkaa,

Sit ku uusii syöttökaapelin niin tekee ne uusimpien standardien mukaan. Pikkusen helpompaa ku rimpuilla ton vanhan keskuksen/mittarin kanssa. Tietty jos on tosi tarkan markan mies eikä raaski roikkaa ostaa niin ymmärrettävää.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 19:14
ViestiLähetetty: Pe Syys 08, 2017 20:40
Melko pitkä roikka saa olla, jos sellaiseen lähtisi.
Keskus nyt uusittu, syöttö tehdään uusiksi jälkikäteen vaikka toisaalta nyt ei ole mennyt sulakkeita.
Mittari jätettiin pois kun ei sitä oikeastaan tarvinnut mihinkään.
DIN-kiskossa kuitenkin tilaa mittarille, jos sellaisen joskus haluaisi tuonne laittaa.

Vanhasta systeemistä pistorasiasta mitattuna jännite oli alle 200V, nyt 233V (233V myös päärakennuksessa, joten ok).

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Syys 03, 2010 11:42
ViestiLähetetty: Pe Loka 13, 2017 13:27
Tee ulkorakennuksen lähistölle oma maadoitus. Hakkaa esim sähkötukusta saatava maadoituselektrodi maahan, pura ulkorakennuksen PEN kisko ja muuta se TN-S järjestelmäksi. Pyydä joku tuttu sähköurakoitsija varmistamaan maadoitusvastus.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 8
Liittynyt: Pe Elo 25, 2017 19:14
ViestiLähetetty: To Loka 19, 2017 8:56
msysta kirjoitti:Tee ulkorakennuksen lähistölle oma maadoitus. Hakkaa esim sähkötukusta saatava maadoituselektrodi maahan, pura ulkorakennuksen PEN kisko ja muuta se TN-S järjestelmäksi. Pyydä joku tuttu sähköurakoitsija varmistamaan maadoitusvastus.


Siellä olisi vesiputket, onko ok maadoittaa näihin? Eikös se yhtälailla maihin mene niitäkin pitkin..?

Tehty sähköt nyt "vanhan kaavan" mukaan sillä eroituksella, että maadoitus nollataan alakeskuksen kiskolla eikä pistorasioissa.
Siitä on helppo muokata kytkentöjä parempaan suuntaan.

Paluu Verkkovirtakytkennät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron