Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Viivekytkin + regu

Täällä aloittelijat voivat kysyä apua elektroniikkaan liittyviin ongelmiin.

Valvoja: Moderaattorit


Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 29, 2012 15:45
ViestiLähetetty: To Maalis 29, 2012 15:59
Terve,

tarvitsis värkätä viivekytkinsysteemi. Eli kun napsauttaa kytkimen päälle-asentoon niin virta kytkeytyisi vasta 5s tai 10s kuluttua. Ja sitten normisti voi kytkeä vaan pois sit kun tarvitsee. Systeemi tulee piuhan väliin, eli mulla on iso nicd kenno ja siinä piuhojen päässä DC-liitin. Kädet pitää saada vapaaksi kummatkin muuta juttua varten sillä hetkellä kun akku kytketään kiinni, joten viivekytkin olis hyvä. Miten olis fiksuinta toteuttaa? Oikeastaan vielä parempi ois sellanen jossa ois myös regulaattori eli vois käyttää n. 4V litiumakkua ja pudotettuna 1-2 volttiin, säätömahdollisuus tolla välillä olis hyödyllinen myös. Virtaa menee n. 3A.

Olen elektroniikkahommissa hyvin aloittelija, en oikein ymmärrä tämmösten piirien suunnittelun päälle kun en ole koskaan vastaavaa värkännyt. Osaan kyllä tehdä, mutta pitäis saada apua systeemin suunnitteluun.

Kiitos.


Janne
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 16:28
Tervetuloa tänne, siitä se uusi elektroniikkaharrastus alkaa. :mrgreen:

Voitko kertoa lisää mitä tuossa tapahtuu ja mihin romppeita käytetään?
Jotenkin jäi sellainen olo että voisi löytyä jokin muukin ratkaisu jota et ole vielä tullut ajatelleeksi...

Valmiita viivepiirillisiä releitä on olemassa mutta käyttöjännitekkö olisi 4v?
Virtaa tuntuis kuitenkin menevän mutta jännitteet on pienet ja ne asettaa omat vaatimuksensa regulle.
Periaatteessa jokin säädettävä regu toimii samalla viiveenä jos sen ohjaukseen puljataan konkka.
Jännite nousee siis ramppina min --> aseteltu max. siinä ajassa kun konkka varataan.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 29, 2012 15:45
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 16:51
Noniin, kiitos vastauksesta. Joo jotain tämmöstä perussimppeliä vois olla mukava osata tehdä.

Systeemi tarvitaan hehkutulppamoottorin käynnistämiseen. Tulppa pistetään 1-2 voltilla hehkumaan ja sitten startataan, sähköhehkun voi sitten ottaa pois kun motti käy ja tulppa hehkuu palamisen lämmöllä. Molemmat kädet tarvitaan käynnistämiseen. Hehkua ei voi kytkeä etukäteen koska tulppa pitää saada hehkumaan juuri sen jälkeen kun on alkanut pyörittää moottoria mikä vaatii molemmat kädet. Jos sen kytkee etukäteen ja tulppa hehkuu kun alkaa pyörittää niin moottori pamauttaa ikävät takapotkut.

Tämmösiä systeemejä on valmiita tähän tarkoitukseen, mutta tarkoitus olis saada halvalla itse tehtyä. Ne valmiit maksaa järjettömästi, 100e. Olen nähnyt valmiita aikareleitä mutta ne on melkein kaikki verkkojännitteelle. No on niitä 12 tai 24V mutta ne on ihan turhan isokokoisia ja vähän kalliita.

Itse asiassa olisi hyvä jos virta nousis ramppina, se säästää hehkutulppaa. Viive tarvis olla n. 5-10s. Säätö 1-2V olisi tarpeellinen siksi että sääolosuhteet vaikuttavat kuinka paljon irtoaa perus 1,2V nicad kennosta ja kylmällä ei välttämättä jaksa hehkua. Toiseks jos tulppa pääsee kastumaan niin tarttis vähän jämymmän hehkun. Paras ois reguloitu jännite koska se pysyisi tasaisena siitä huolimatta että hehkuakku tyhjenisi hiukan. Ei sen tarvitse olla 4V, voi olla melkein mikä tahansa. Helpoin olis käyttää yhtä tai kahta LiPokennoa eli 3,7V tai 7,4V, tai kolmea eli 11,1V. Täytenä nuo on melko tarkalleen 0,5V per kenno nimellisjännitettä korkeampia. Voi käyttää myös nimhejä tai nicadeja ei siinä mitään, mutta lipoja löytyy fyysisesti pienikokoisia isokapasiteettisia niin ei tartte ladata kovin usein. On myös LiFejä, nimellisjännite 3,3V per kenno. Kyl jostakin näistä saa rakenneltua varmaan setin sopivalla jännitteellä.

Toi konkkasysteemi kuulostais aika hyvältä koska se olis hyvin yksinkertainen. Se ei haittaa että jännite alkaa kasvaa heti kun kytketään koska ei se moottori starttaa kuin vasta tarpeeksi korkealla jännitteellä.

Saiskohan tästä jotain aikaiseksi näillä "vaatimuksilla"?

EDIT: Lisäks jos sais jonkun näytön tai valon kertomaan paljonko jännitettä tulee ulos, niin olisi astetta hienompi peli.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 19:10
JanneL kirjoitti:
Systeemi tarvitaan hehkutulppamoottorin käynnistämiseen. Tulppa pistetään 1-2 voltilla hehkumaan ja sitten startataan, sähköhehkun voi sitten ottaa pois kun motti käy ja tulppa hehkuu palamisen lämmöllä. Molemmat kädet tarvitaan käynnistämiseen. Hehkua ei voi kytkeä etukäteen koska tulppa pitää saada hehkumaan juuri sen jälkeen kun on alkanut pyörittää moottoria mikä vaatii molemmat kädet. Jos sen kytkee etukäteen ja tulppa hehkuu kun alkaa pyörittää niin moottori pamauttaa ikävät takapotkut.


Mitenkähän tuosta hommasta on mahdettu selvitä vuosikymmeniä ilman ajastimia...? Jopa ihan sormistartilla. :shock:

Tossa olis hyviä aihioita, ei tartte kun se ajastus lisätä:
Tossa alle vitosen pelkkä regu: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=17157
Monipuolisempi paneli alle 15€: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=17493
Pienempi paneli: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=17494

Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 29, 2012 15:45
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 19:50
Tavalliset kaksitahtiset joita on ollut vuosikymmeniä eivät potki niin, eikä useimmat nelaritkaan nykyään. Mutta nämä isot ahdetut kireimmät kisanelarit on aika kovia potkimaan herkästi, ihan eri juttu kuin vanhat kakstahtikiekujat. Ja nämä alkaa olla sitä kokoluokkaa että vahinkoa saa aika pahasti aikaan jos vähänkin lipsahtaa.

Kyllä mä noita paneeleja olen nähnyt, mutta osasyy miksi haluaisin tehdä itse on että oppisin edes jotain perusasioita. Toiseksi, itse tekemällä sais kätevämmän kokoisen, hyvin pienen laitteen. Noissa paneelleissa nyt on jonkin verran kokoa, ja muuta turhaa jota ei tässä systeemissä tarvitse. Haluaisin siihen sen säätömahdollisuuden, kun edellisissä viesteissä mainitsemieni syiden vuoksi välillä tarttis enemmän paukkua kun nyt löytyy pelkästä yhdestä nicadista.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 20:34
No jos sitten ottas yhden nelikko schmitti-nandin ja laittais yhden kanttiaaltooskillattoriksi ja toisen rc piirillä viiveeksi. Yhdellä tai
kahdella yhdistää noiden ulostulot ensin pikkutrankulle ja sen perään vähän isompi päävirtaan. Oskillaattorin kantti on ilman
eri järjestelyitä siinä 50/50%, eli puolittaisi lipon nimellisjännitteen tehollisarvona. Jos vain yhtä litiumia käyttää koko homman
ainoana jännitteenä, ongelmaksi tulee vaan aika epästabiili toiminta noinkin pienellä jännitteellä, joka hehkun alkaessa vielä
tippuu. Se on kuitenkin aina selvästi alle 4V litiumilla. Pitäisi kokeilla.
Diodi-konkka-vastusvirityksellä ja käyttämällä nandeista kaksi oskillaattorille, saadaan duty cycle muuttumaan vähän tuosta 50/50
suhteesta, jolla saisi pientä säätöä.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 148
Liittynyt: Pe Marras 18, 2011 8:19
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 20:49
Minä tarjoaisin jälleen kerran mikrokontrolleria tähän.
Viiveet ja tehot säätöineen on helppo tehdä. Ulostulo tehdään pwm:llä ohjaamalla jotain pikkutrankkua joka ohjaa päätrankkua aivan kutan Jussi ehdotti.
Voidaan tehdä hieno countdown-ledipylväs tai jotain joka näyttää jäljellä olevan ajan hehkutuksen aloittamiseen.
Settiin voidaan ympätä halutessa lcd-näyttö ja erilaisia asetuksia voisi tallentaa eepromiin ja kaikkea muuta hifiä :)
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 20:59
Konrollerilla varmaan saisi tehtyä ihan kaiken mutta tarjoudutko vääntämään koodin?
Jopa minä, paksusähkömies saan kontollerin ja muutamat komponentit levylle mutta ei se ihan vielä riitä kun "rossun äly" puuttuu.

Voi olla melko haastava opeteltava jos ei puhu koodia jo ennestään.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 148
Liittynyt: Pe Marras 18, 2011 8:19
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 21:14
No joo, onhan siinä opettelemista jos ei ole kokemusta koodaamisesta. Eikä pelkkä syntaksin taitaminen riitä kun pitää vielä opetella itse koodattava MCU:kin. Ja yhtä projektia varten pitäis vielä hommata se ohjelmointilaitekin.
Itse kun koodaan ammatikseni niin on jotenkin luontevaa valita MCU lähes hommaan kuin hommaan.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Pe Maalis 30, 2012 21:42
MHi kirjoitti:No joo, onhan siinä opettelemista jos ei ole kokemusta koodaamisesta. Eikä pelkkä syntaksin taitaminen riitä kun pitää vielä opetella itse koodattava MCU:kin. Ja yhtä projektia varten pitäis vielä hommata se ohjelmointilaitekin.
Itse kun koodaan ammatikseni niin on jotenkin luontevaa valita MCU lähes hommaan kuin hommaan.


Tuo on kovin totta, ne on käteviä, eikä edes kalliita enää nykyään. Mullakin tahtoo livahtaa Picin käyttöön melko pienikin juttu, nyt
kun on oppinut tuota assembleria vääntämään. (edes sitä) Niitä on montaa kokoa ihan "hyllyssä". Mutta kyllä pitää tehdä monta
harjoitusta ja ihan oikeitakin juttuja, eikä mitään ledivilkkuja, ennen kuin se jää päähän.
Mutta se vähän suistaa perinteisen elektroniikkarakentelun sivuun siltä "opettavalta" raiteelta. Siinä jää helposti ihan peruspiirien
toiminnat ja syy-seuraussuhteet ymmärtämättä, kun kaiken voi aina säätää/korjata softassa.

Jos tässä kysyjällä on ohjelmointilaite ja osaa koodata, niin miksei. Jos ei ole, niin kyllä halvemmalla ja nopeammin tekee perinteisellä
tavalla. Sitä vaan pitää miettiä ja testata niiden komponenttien kanssa, ei ruudulla.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 29, 2012 15:45
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 9:18
Lueskelin noita pic axen pdf:iä ja se vaikuttais ihan ok:lta, voisin itsekin ymmärtää siitä jotain. Tähän ei tarttis mitään tavallista kontrolleria jolla voi tehdä kaiken mahdollisen koska kyseessä on niin yksinkertainen systeemi. Saisin kaverilta helposti tollasen picaxen ja sopivan regulaattorinkin, ja hyviä vinkkejä kans löytyi. Vois tehdä ton niin että olis yks akku josta reguloidaan erikseen 5volttiin picaxelle ja sit se varsinainen jännite säädettävällä regulla. Picaxella kytketään sitten sitä varsinaista regulaattoria, eikö se olis aika järkevä ei tarvitsisi mitään transistoria ohjaamaan.

Joo tommoset C:llä ohjelmoitavat kontrollerit menee vähän liian vaikeaksi. Ohjelmoinnin alkeetkin tietenkin kiinnostaa mutta vois alottaa jostain helpommasta. Onnistuu tän tekeminen varmasti ihan noilla konkkakytkennöillä kun löytää sopivan setin testaamalla, mut musta toi picaxe vaikutti hyvältä nyt tähän. Ohjelmoitava, mut kuitenkin yksinkertainen.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 14:09
Jussi kirjoitti:Jos tässä kysyjällä on ohjelmointilaite ja osaa koodata, niin miksei. Jos ei ole, niin kyllä halvemmalla ja nopeammin tekee perinteisellä
tavalla. Sitä vaan pitää miettiä ja testata niiden komponenttien kanssa, ei ruudulla.


Ruudullakin tuo normi komponenttien simulointi onnistuu kun hommaa käyttöön jonkin Electronic Workbench ohjelman.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2012 20:52
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 14:50
Oisko muuten suositella jotain moista softaa?

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 14:58
Tämä on havainnollinen simulaattori: http://www.falstad.com/circuit/

Ajastuksen voisi tehdä 555 piirillä. Eikös toi toimisi jos invertoi lähdön ja kytkee sen hakkuriregulaattorin enable-pinniin?: http://ra.fi/okaY (tulon tila muuttuu hiirellä klikkaamalla, high/low).

Kannattaa valita hakkurityyppinen regulaattori. Lineaarisella menee puolet energiasta harakoille jo yhdelläkin litiumkennolla.

555
http://koti.mbnet.fi/huhtama/ele/index.php?si=ml10.sis

Muoks: Arduino on myös aika helppo MCU-alusta aloittelijalle. Siihen löytyy paljon valmiita kirjastoja.

Paluu Apua aloittelijoille

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron