Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Termostaattiohjaus peltier elementtiin

Täällä aloittelijat voivat kysyä apua elektroniikkaan liittyviin ongelmiin.

Valvoja: Moderaattorit


Kokelas
Kokelas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Heinä 16, 2012 18:41
ViestiLähetetty: Ma Heinä 16, 2012 18:46
Hei,

Tarkoituksena rakentaa styroxiseen kylmälaukkuun hautomakone. Olen ajatellut laittavani peltier elementin lämmittämään laukussa olevaa ilmaa ja siihen termostaatti ohjauksen. Tavoite saada sisälämpötila laukussa tasaisen 40 asteiseksi. Lienee täysin mahdollista tällä systeemillä? Tulisiko varautua johonkin seikkoihin esim. peltierin virrankulutus? Virtalähde? Jäähdytys? Miten kannattaa toteuttaa? Olen suunnitellut laittavani tietokoneprosessorin siilin jäähdyttämään peltieriä. Täytyisi löytää sopivan kokoinen virtalähde ruokkimaan komponentit. Onko peltierin kanssa huomioitava jotain erityistä? Termostaatin ostin jo rakennussarjana ja peltierin tilasin ebaystä.

Edit.
Tässä termostaatti.
http://www.futurekit.com/2009/images/stories/product/9/big/FK934b.jpg
Voiko virran kanssa tulla ongelmia eli jos termostaatti ei kestä virtaa jonka peltier ottaa.

Lisäksi kiinnostaa että miten saan ohjattua virtaa joka peltierille menee? Vai saanko?

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Ma Heinä 16, 2012 19:23
No pari juttua jotka tulee mieleen, on, että peltier on aika huono kuvailemaasi tarkoitukseen ja kuluttaa sähkövastuksia enemmän tehoa. Toinen on, että jos tarkoitus on vain lämmittää, niin silloin tuulettimen tarkoitus on lämmittää peltierin toista tuolta ei jäähdyttää. Koska lämpövuo kulkee kuvailemassasi tapauksessa vain lämpölaukkuun päin, Jos tarkoitus on rakentaa systeemi joka vuoroin lämmittää (kun on kylmä) tai jäähdyttää (kun on liian kuuma) on peltier oiva elementti hautomakoneeseen. Jos lämmittimen teet, niin käytä halvimpana saatavilla olevana vastuksena vaikkapa 30W e4 kantaista halogeeni polttimoa. Pitäisi piisata pitämään tuollainen pieni styrox laatikko 40 asteessa.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Heinä 16, 2012 18:41
ViestiLähetetty: Ma Heinä 16, 2012 19:46
Raimo kirjoitti:No pari juttua jotka tulee mieleen, on, että peltier on aika huono kuvailemaasi tarkoitukseen ja kuluttaa sähkövastuksia enemmän tehoa. Toinen on, että jos tarkoitus on vain lämmittää, niin silloin tuulettimen tarkoitus on lämmittää peltierin toista tuolta ei jäähdyttää. Koska lämpövuo kulkee kuvailemassasi tapauksessa vain lämpölaukkuun päin, Jos tarkoitus on rakentaa systeemi joka vuoroin lämmittää (kun on kylmä) tai jäähdyttää (kun on liian kuuma) on peltier oiva elementti hautomakoneeseen. Jos lämmittimen teet, niin käytä halvimpana saatavilla olevana vastuksena vaikkapa 30W e4 kantaista halogeeni polttimoa. Pitäisi piisata pitämään tuollainen pieni styrox laatikko 40 asteessa.

Saakos tuon lampun ohjattua tuolla termostaatilla jonka hommasin. Se ei ilmeisesti tue verkkovirtaa, vaikka piirilevyssä paikat onkin. En ymmärrä miksi. Periaatteessa se lamppu riittää ihan hyvin, mutta onko tuo E4 12V lamppu?

Saanko tuon peltierin lämmittämään laatikkoa pelkillä jäähdytyssiileillä?
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ma Heinä 16, 2012 21:47
Tuon releen luvataan kestävän 230 mutta en suosittele.
Jos "kovaa" sähköä meinaat ohjata niin rele on oltava sitten on oltava kaksillä kärjillä, joten se menisi vaihtoon.
Sekä N että L on vietävä releen kautta koska et voi tietää kumminpäin tökkäät töpselin seinään.
Suosittelen kuitenkin pysymään pienosjännitteissä tässäkin projektissa koska se on helposti toteutettavissa.


Pitäisi vaan arvioida paljonko tehoa oikeasti tarvitaan.
Sitten voidaan laskea kestääkö rele 12v systeemin vaatiman virran. Spekseissä releen kärjet on 10A
Tuo esitetty 30w olisi 30w/12v=2,5A eli ihan kohtuu powerin vaatii.

e4 kantaa ei ole vielä minullekkaan tullut vastaan mutta laita mikä tahansa auton polttimo.
(Varmaan Raimo tarkoitti e14 kantaa joka on 230v)
Vilkuilla on esim 21w josko jo sellainen riittäisi...tai sitten kerralla kaksi niin on backuppi jos toinen simahtaa. :mrgreen:

Tämä olisi yhteensä 42w/12v = 3,5A ja koska eBay on tuttu, tästä poweri.

Jos kuitenkin haluat pysyä tilaamassasi peltierissä niin laita ebay linkki tänne niin tiedetään mitä olet ostanut ja paljonko se vaatisi virtaa. Sitten jatketaan suunnittelua siihen suuntaan.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Heinä 16, 2012 18:41
ViestiLähetetty: Ti Heinä 17, 2012 5:13
Auton polttimoa, esim sumuvalo tms. mietin itsekin. Helpointa olis kun sais sen kannankin jostain johon lamppu laitetaan niin on vaihtaminen helpompaa. Pitää tutkia olisko Motonetissa lampulle irrallisia kantoja, tai mikä se nyt onkaan mihin se lamppu tökätään.

Peltier on tälläinen;
http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI. ... 0608201210

Lisäksi nyt muistin että olisi 12V 50W tehovastuksiakin ylimääräisenä, mutta niissä onkin sitten virrantarve jo vähän enemmän. Toisaalta laatikoksi olen ajatellut 30l kylmälaukkua, joten kaipa se vaatiikin tehoa jo vähän enemmän, että pysyy lämpimänä.

Edit. Pitääkin testata meniskö normi H7:aan abikot kiinni suoraan kantoihin...

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Ti Heinä 17, 2012 17:20
Nyt oli minulla kannat sekaisin... Tarkoitin G4 kantaa, eli 12 V ihan juuri pienjännitteen vuoksi. Akkulaturi ja akku toimii varmaan ihan hienosti tuon vehkeen virtalähteenä ja samalla tulee sähkökatkovermennus peliin.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ti Heinä 17, 2012 22:12
isopahasusi kirjoitti:Auton polttimoa, esim sumuvalo tms. mietin itsekin. Helpointa olis kun sais sen kannankin jostain johon lamppu laitetaan niin on vaihtaminen helpompaa. Pitää tutkia olisko Motonetissa lampulle irrallisia kantoja, tai mikä se nyt onkaan mihin se lamppu tökätään.

Peltier on tälläinen;
http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI. ... 0608201210

Lisäksi nyt muistin että olisi 12V 50W tehovastuksiakin ylimääräisenä, mutta niissä onkin sitten virrantarve jo vähän enemmän. Toisaalta laatikoksi olen ajatellut 30l kylmälaukkua, joten kaipa se vaatiikin tehoa jo vähän enemmän, että pysyy lämpimänä.

Edit. Pitääkin testata meniskö normi H7:aan abikot kiinni suoraan kantoihin...


Peltier on 60w ja H7 55w...

Motonetissä on BAY irtokantoja joihin käy 21w polttimot joten laita pari niitä.
http://kauppa.motonet.fi/web/guest/etus ... id=43-2040

Jos päädyt yhteen polttimoon niin H7 kantojakin on irtaallaan.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ti Heinä 17, 2012 23:47
Raimo kirjoitti:No pari juttua jotka tulee mieleen, on, että peltier on aika huono kuvailemaasi tarkoitukseen ja kuluttaa sähkövastuksia enemmän tehoa.


Ei kuluta enemmän. Peltierin hyötysuhde lämmityskäytössä on yli 100%, koska se toimii lämpöpumppuna.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ti Heinä 17, 2012 23:48
Veikkaan että viisikin wattia on aivan liikaa tuohon. Kannattaa valita sellainen teho joka juuri ja juuri riittää. Muuten säädöstä tulee vaikeaa ja lämpötila seilaa liikaa.

Vastuskin vaatii pienen puhaltimen, että lämpötilasta tulee tasainen.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 16:34
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 7:46
htwt kirjoitti:
Raimo kirjoitti:No pari juttua jotka tulee mieleen, on, että peltier on aika huono kuvailemaasi tarkoitukseen ja kuluttaa sähkövastuksia enemmän tehoa.


Ei kuluta enemmän. Peltierin hyötysuhde lämmityskäytössä on yli 100%, koska se toimii lämpöpumppuna.



??? no jopas, ilmainen energia on siis totta??? wau kohta sähkön hinta romahtaa!!

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 10:30
a.tikkanen kirjoitti:??? no jopas, ilmainen energia on siis totta??? wau kohta sähkön hinta romahtaa!!


Mitä on ilmainen energia? E=mc² Siitä vaan keräämään vaikka kiviä :wink:

No ei energiasta tietysti ole hyötyä ilman entropiaeroja. Termodynamiikan alkeet olisi jokaisen hyvä osata...

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 10:52
Sanoisin, että tuskin kannattaa peltierin kanssa ruveta leikkimään. Tein joskus kauan sitten yhdelle fasaaninkasvattajalle
tarkan termostaatin ihan työpöytälamppua varten. Saa vaihtaa sopivaa lämmityselementtiä ja suuntausta helposti tarpeen
mukaan. On kuulema hyvä. Tais vaihtaa fasaanit sorsiin, ja vieläkin pelaa.
Alijännitteellä ajettu putkimainen halogeenilamppu on myös erittäin hyvä lämmönlähde, jos valoa ei saa tulla.

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 15:33
htwt kirjoitti:
Raimo kirjoitti:No pari juttua jotka tulee mieleen, on, että peltier on aika huono kuvailemaasi tarkoitukseen ja kuluttaa sähkövastuksia enemmän tehoa.


Ei kuluta enemmän. Peltierin hyötysuhde lämmityskäytössä on yli 100%, koska se toimii lämpöpumppuna.


Juu kyllä se peltier taisi kuluttaa enemmän sähköenergiaa lämmityskäytössäkin vaikka se levyn toinen puoli kylmenee ja lämpövuo kulkee levyn kylmältä puoleleta lämpöiselle. Katselen joskus myöhemmin viitteet tähän väitteeseen...

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 20:34
Raimo kirjoitti:
htwt kirjoitti:
Raimo kirjoitti:Juu kyllä se peltier taisi kuluttaa enemmän sähköenergiaa lämmityskäytössäkin vaikka se levyn toinen puoli kylmenee ja lämpövuo kulkee levyn kylmältä puoleleta lämpöiselle. Katselen joskus myöhemmin viitteet tähän väitteeseen...


No jos toinen puoli jäähtyy, niin kulutettu sähköenergia ei selvästikään "mennyt" sille puolelle. Ja jäähtymisestä voi päätellä, että sinne lämpimälle puolelle meni sähköenergian lisäksi kylmältä puolelta siirrettyä lämpöenergiaa. Peltier toimii lämpöpumppuna, vaikka sitä ei voikkaan kuvata carnot-kierrolla.

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Pe Heinä 20, 2012 12:19
Niin energia on "häviämätöntä". Teoriassa jos energian lähteestä otetaan 100 KJ energiaa, niin johonkinhan se energia menee. Nyt lämpöpumppu sovelluksessa energian lähteitä on 2. Eli sähkön lähde ja elementin kylmä puoli, joka on oletetusti kylmempi kuin ääretön systeemi (ilmakehä). Nyt väitteesi on, että peltier elementti luovuttaa esimerkkitapauksessa hautomon ilmaan enemmän kuin 100 KJ? Mistä energia esimerkisi konventioon ja siihen liittyvään ilman kiertoon tai peltier elementin pinnan lämpösäteilyyn sitten saadaan, tai vaikka kuorman resistanssin voittamiseen kulutettu energia?
Seuraava

Paluu Apua aloittelijoille

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron