Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


TL072 yksipäisellä sähköllä

Täällä aloittelijat voivat kysyä apua elektroniikkaan liittyviin ongelmiin.

Valvoja: Moderaattorit


Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Kesä 07, 2015 21:50
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 10:08
Jussi taisi jossain vaiheessa sanoa, että tästä ongelmasta ei tarvitse kirjoittaa tänne aloittelijat -osastolle, mutta en nyt keksinyt oikein muutakaan paikkaa :shock: .

Olisi kova hinku rakennella yksinkertainen boosteri / särö sähkökitaralle. Tulosignaali on (käsittääkseni) kokoluokaltaan jossain 0,1 - 0,5 v. Tätä signaalia pitäisi päästä vahvistamaan sen verran, että sitä päästään särkemään diodilla (vaikkapa 1N4148).

Nyt ongelmaksi on tullut tuon signaalin vahvistaminen. Käytössä on TL072 opamp jolla homma pitäisi hoitaa. Jostain (eli täältä: http://www.diystompboxes.com/smfforum/i ... ic=48391.0) löysin keskustelun jonka perusteella rakentelin kuvan mukaisen kytkennän. Koitan siis biasoida referenssijännitteen tuonne maan ja käyttöjännitteen puoleen väliin. Tällä kytkennällä signaali pysyy ehjänä, mutta vahvistusta en saa aikaan. Potikaa säätämällä päästään liikkumaan nollan ja alkuperäisen signaalitason välillä. Jos referenssiksi antaa maan opamp vahvistaa signaalia odotetusti, mutta se menee luonnollisesti ihan ruvelle.

Schemasta puuttuu DC-blokkerikonkat, mutta testaillessani niillä ei ollut vaikutusta. Tarkoitus olisi käyttää 0.47 uF:n polkoja.

Onko tämä kytkentä ihan tuhoon tuomittu ja mihin potentiaaliin pitäisi kytkeä saapuvan / lähtevän signaalikaapelin vaippa ja samalla metallikotelon kuori? Tuohon referenssijännitteeseen vai maihin?

Kiitokset taas etukäteen hyvistä ideoista.
Liitteet
schema.png
Yritelmä
schema.png (9.68 KiB) Katsottu 8146 kertaa
Sähkö on sinistä ja sattuu

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 11:59
Ymmärsit ehkä väärin, jos siis käyttää onnistuneesti ykspäisenä, ei voi olla aloitteija...
Miksei voi ottaa ykspäiselle tarkoitettua opamppia?

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Kesä 07, 2015 21:50
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 13:53
Niin, kyllähän mä täältä uskallan kysellä kun ihmettelyä tulee. Tarkoitin vaan etten oikein osannut sijoittaa kysymystä muullekaan osastolle.

Miksikö TL072? No, niitä sattuu nyt olemaan nurkissa eikä maaseudulla ole komponenttikauppaa naapurissa ja postista ei jaksa odottaa. Ja toki on pieni toive siitä että oppisikin jotain..... Ja lisäksi tuo linkkaamani keskustelun perusteella käytetään juuri TL072:sta vastaavassa konfiguraatiossa ja siinä oleva schema ei ole mitenkään mutkikkaan oloinen.

Näkyykö tuossa konffiksessa jokin selkeä ymmärrysvirhe vai pitäisikö suosiolla luovuttaa ja hankkia yksipäiselle sähkölle tehty opamp? Mikä muuten olisi hyvä moiseen?

Sitten tälläinen myös tuli vastaan: http://sound.westhost.com/project92.htm. Siinä bufferoidaan maapotentiaali yhdellä TL072:n vahvistimella ja sitä hyödynnetään muualla. Tuossa tosin sanotaan, että samaa AC-adapteria ei saa käyttää muiden laitteiden virran syöttöön ja itsellä sama virtalähde on jaettu usemalle (ihan kaupasta ostetulle) efektille. Virtaläde on jaettu yksinkertaisesti ryöstämällä kaapelista, mitään älyä siinä ei ole mukana. Voisihan ehkä tuollaistakin yrittää väsätä ja katsoa mitä tapahtuu. Mutta sittenkin vielä tuon signaalikaapelin vaipan sijoittelu on hiukan hakusessa... virtuaalimaahan vain virtalähteen miinusnapaan. Kellumaan tuskin kannattaa jättää.
Sähkö on sinistä ja sattuu

Jäsen
Jäsen
Viestit: 144
Liittynyt: La Huhti 12, 2008 14:28
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 15:03
En ole nyt ihan varma miten sulla on tuo input ja ulos tulo kytketty, mut ongelma on varmaan siinä.

Mutta kitaralta tulee varmaan koaksi kaapeli? Niin sen maa tuohon maapisteeseen kiinni, ja ulostulon koaksi maa kiinni samaan pisteeseen.
R4 kanssa sarjaa DC-blokki konkka, koska tuohon r4 muodostuu se 4,5v "DC-taso".

Toinen mikä on niin tuo nykyinen vastusjako saa aikaiseksi vain kaksin kertaisen vahvistuksen. Eli testaa vaihtaa potikan tilalle 50 tai 100k

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Kesä 07, 2015 21:50
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 15:31
pielinen kirjoitti:En ole nyt ihan varma miten sulla on tuo input ja ulos tulo kytketty, mut ongelma on varmaan siinä.

Mutta kitaralta tulee varmaan koaksi kaapeli? Niin sen maa tuohon maapisteeseen kiinni, ja ulostulon koaksi maa kiinni samaan pisteeseen.
R4 kanssa sarjaa DC-blokki konkka, koska tuohon r4 muodostuu se 4,5v "DC-taso".

Toinen mikä on niin tuo nykyinen vastusjako saa aikaiseksi vain kaksin kertaisen vahvistuksen. Eli testaa vaihtaa potikan tilalle 50 tai 100k



Jees, kuten mainitsin, nuo DC-blokkerit jäi piirtämättä, ne oli mukana testattaessakin. Ymmärtäisin että ne tarvitaan sekä R4:n eteen että outputin perään.

Veikkaan kuitenkin että ongelma ei ole tuossa vastusjaossa, sillä opampin vahvistuskäyttäytyminen muuttuu todella radikaalisti riippuen siitä onko referenssinä (kytkettynä opampin non-inverting tuloon) tuo "virtuaalimaa" vai nolla (eli virtalähteen miinusnapa).

Näin mäkin ajattelin, että koksikaapelin vaippa kiinni 'virtuaalimaahan'. Tosin siten kytkettynä tuntuisi olevan enemän huminaa ja muita häiriöitä kuin jos vaipat on kiinni virtalähteen miinuksessa (tai nollassa, miten sen nyt ajattelee).
Sähkö on sinistä ja sattuu

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Kesä 07, 2015 21:50
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 15:38
pielinen kirjoitti:En ole nyt ihan varma miten sulla on tuo input ja ulos tulo kytketty, mut ongelma on varmaan siinä.


Niin, ja testipenkissä inputtiin tulee sen blokkerikonkan läpi suoraan signaali kitaralta ja outputista lähtee blokkerikonkan läpi signaali suoraan vahvistimelle. Jos tästä joskus jotain tulee, niin signaalitiessä tulee olemaan muitakin laitteita (efektejä, virittimiä jne). Tuossa linkkaamani foorumikeskustelun schemassa sekä tulossa että lähdössä oli myös isolla vastuksella (kokoluokka 1 MOhm) yhteys maihin. Jossain dokkarissa siten kytkettyä vastusta kutsuttiin "load resistor" -nimellä. Voisiko sellaisen puute vaikuttaa?

Tuo jokin dokkari oli TI:n sivuilta löytynyt "Single supply Op-Amp design techniques" (http://www.ti.com/lit/an/sloa030a/sloa030a.pdf). Sinällään mielenkiintoista luettavaa mutta vähän menee oman osaamistason yli. Siksi täällä nyt kyselen tyhmiä :oops:
Sähkö on sinistä ja sattuu

Jäsen
Jäsen
Viestit: 144
Liittynyt: La Huhti 12, 2008 14:28
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 16:14
Sen load resistorin tarkoitus on estää, että DC-blokkaus kondensaatoreiden DC-varaus ei nouse. Eli ulostulon dc-taso pysyy nollassa.
Mutta ongelma on minusta tuo vahvistuksen määrä. Eli vahvistuskerroin 2=3db joka siis on erittäin pieni ero äänessä, koska kuulo on logametrinen.
Jos vaihdat tuon potikan tilalle 100k log potikan, niin kytkennän voisi saada toimimaan.

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Kesä 07, 2015 21:50
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 16:24
pielinen kirjoitti:Sen load resistorin tarkoitus on estää, että DC-blokkaus kondensaatoreiden DC-varaus ei nouse. Eli ulostulon dc-taso pysyy nollassa.
Mutta ongelma on minusta tuo vahvistuksen määrä. Eli vahvistuskerroin 2=3db joka siis on erittäin pieni ero äänessä, koska kuulo on logametrinen.
Jos vaihdat tuon potikan tilalle 100k log potikan, niin kytkennän voisi saada toimimaan.


Koitetaan nostaa vahvistuksen määrää. Huutelen tähän millainen on menestys :)

Vielä yksi ajatus tuli pieneen mieleen.... pitäisikö tuo signaalikin jotenkin biasoida tuonne käyttöjännitteen puoleen väliin vai hoitaako tuo takaisinkytkentä sen homman?
Sähkö on sinistä ja sattuu

Jäsen
Jäsen
Viestit: 144
Liittynyt: La Huhti 12, 2008 14:28
ViestiLähetetty: Pe Heinä 31, 2015 16:26
Takaisinkytkennän pitäisi hoitaa tuo biasointi.

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: Su Kesä 07, 2015 21:50
ViestiLähetetty: Ma Elo 10, 2015 12:52
@pielinen: oikeassa olit. Reilumpi vahvistus, niin alkoi vaikuttaa. Tosin tämä uusi yritys oli ladottu kokonaan uudestaan testilaudalle, joten jokin kytkentävirhekin on siinä voinut aiemmin olla.

Mutta nyt päästään taas eteenpäin rakentelussa.
Sähkö on sinistä ja sattuu

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ma Elo 10, 2015 22:50
Tuon kanssa pelailusta tuossa tarkoituksessa on vuosikausia, mutta jos en ihan väärin muista, niin ykspäisenä käyttöjännitteen ja signaalijännitteen ero kannattaa pitää mahdollisimman isona. Siis jos "hifiin" pyrkii. Muuten alkaa signaalivääristymä näkyä ulostulossa. Vaan ei taida vielä tämän tarpeen tasoissa olla ongelma...

Jäsen
Jäsen
Viestit: 147
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 13:44
ViestiLähetetty: Ma Elo 17, 2015 12:26
Tuossa kytkennässä C2:n tarkoitus on suodattaa mahdollinen 9V:n jännitteen notkuminen esim. kuormituksen vaihdellessa. C1 tuhoaa tämän suodatuksen ja se on syytä jättää pois.
Tällä saattaa olla merkitystä, jos 9V paristolla on suurehko sisäinen vastus ja kuorma on pieni-impedanssinen.

Edit: jos särögeneraattorista on kyse, tällä ei liene vaikutusta, mutta C1 on joka tapauksessa turha.

Paluu Apua aloittelijoille

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron