Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Taloautomaation lämpötilan mittaus logiikkaan?

Täällä voit kysyä apua tietokoneeseen ja muihin kodin laitteisiin liittyviin ongelmiin

Valvoja: Moderaattorit


Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Helmi 19, 2013 13:08
ViestiLähetetty: Ti Helmi 19, 2013 13:16
Onko kellään kokemuksia millä saisin helpoimmin mitattua talo lämpötilat logiikan 0-10V/0-20mA Tuloon?

Huonelämpötila, ulkolämpötila, saunan lämpötila, veden lämpötilat, tulo-/menoilman lämpötila...

Lämpötilamittaukset n. -30 - 100 C
Resoluutio saisi olla 0.1-0.2 astetta.


Joku RTD anturi tai lm35 ollut tutkinnassa, mutta millä ne saisi skaalattua sopivaan muotoon ja tarkkuuteen logiikalle?

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ti Helmi 19, 2013 13:27
Minä käytän omissa projekteissa LM335:sta. Se on helppo ja lineaarinen, anto on 10mV/K aste.
Jännitettä voi käpälöidä vastusjaolla tai oparilla, mutta jos logiikassa ei ole ohjelmoitavaa skaalainta, niin aika tumpulaksi menee. Jos siinä vehkeessä on johonkin anturityyppiin sitomattomia inputteja, niin eiköhän niihin voi silloin sopivan laskutoimituksenkin asettaa.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Helmi 19, 2013 13:08
ViestiLähetetty: Ti Helmi 19, 2013 16:45
Ok,

Käytössä on siis ihan perus Voltti/mA analogiatulo.
Korttina esim: Simens S7 SM331, missä 12 bit AD muunnos.

Onko tuossa LM35/LM335 muuta eroa kuin eri skaala ja 10mV/K vs. 10mV/C?

Mitä tarkoitat ohjelmoitavalla skaalaimella?

Miten olet saanut käytettävään muotoon tuon LM335:n signaalin?
Minkälaiseen tuloon sitä luet?

Eikös tuossa ole suora lähtö luokkaa -0,4V ja 1,0V välillä...
Miten tämän saan luettua sisään häiriöttömästi ja hyvällä resolla?

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ti Helmi 19, 2013 18:22
Oli 35/335 jotain eroja, ulkoa en vaan muista. Käytännössä kai ei kuitenkaan oleellisia, kun tekee uutta.

Tuo anturi (335) on säätyvän zenerin tapainen. Eli 10mV/K tarkoittaa, että 0C ulostulo on 2,73V. Ja siitä sitten aina +- 10mV per aste. Yksinkertaisimmillaan se kytketäänkin kuin zeneri, eli output karva esim. 2k2 vastuksen kautta viiteen volttiin ja mittaus vastuksen anturin puolelta.

Mulla on niitä a/d muuntimen edessä. Jos a/d:n referenssi on 5V, tuo voidaan lukea ihan suoraan. Yhdessä loggerissa on 2,5V referenssi, sille arvo on puolitettu vastusjaolla ja volteista tulee Celsiuksia kaavalla (X*200)-273, kun aste on siis puolitettuna 5mV. Suoraan luettuna kaava olisi (X*100)-273.

Ohjelmoitavalla skaalaimella tarkoitan, että jotenkinhan sille laitteelle on kerrottava, millä laskutoimituksella volteista tulee asteita (kts. yllä). Jos se laite osaa näyttää ulkoisen anturin tilan asteina, mutta sille ei voi kertoa, miten se tulos saadaan, siihen käy vaan sen omat oikeat anturit. (tai just samanlaiset)

Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Helmi 19, 2013 13:08
ViestiLähetetty: Ti Helmi 19, 2013 22:49
Kiitos Jussi rautalangasta!

Tuo softan skaalaus kyllä onnistuu, kunhan tulon saa järkevään muotoon ja häiriöttömäksi.

Pystyykö tätä rakentamaan 24VDC jännitteellä, mikä olisi suoraan saatavilla? Vai onko tehtävä regu noille mittauksille...

Miten mittaus käytännössä toimii? Minkälainen reso tuolla on saavutettavissa?
Onko kuinka häiriöherkkä? Minun casessa tulee matkaa kuitenkin jopa 10m.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ke Helmi 20, 2013 0:33
Kyllä sen voit syöttää siitä 24V sähköstäkin, katsot vaan sen vastuksen arvon sillai, ettei anturin maksimivirtaa lähestytä liikaa. Särkymisriskin lisäksi liian iso virta alkaa lämmittämään anturia ja lukema vääristyy. Liian pienellä virralla vs. liian isolla vastuksella alkaa vain isommat lämmöt jäämään jälkeen todellisesta. Antojännite on aina sama riippumatta syötön jännitteestä. Itse kyllä reguloisin sille alemman lähtötason, noilla virroilla se on halpaa ja simppeliä. Vastuskin silloin on pienempi, jonka voisi kuvitella laskevan piirin impedanssia ja siten häiriöherkkyyttä.

Saavutettava resoluutio taitaa riippua enemmänkin a/d muuntimen kyvyistä, kuin tuosta anturista. Jos koko 0-10V skaala pitää saada käyttöön, niin oparia väliin. Mutta luulen, että noihin alussa kertomiisi tarpeisiin varmasti riittää ilmankin, esim. saunasta tuskin tarvii saada kymmenyksen tarkkuudella lämpöä. Ainakin tuo 335 kestää todistettavasti yli 140C mittaamisenkin, sivuhuom.

Joitakin metrejä on mullakin pisimmät vedot, eikä loggerissa näy koskaan mitään piikkejä. Lämpöpumpun kontrolleri saattaa joskus liipasta pumpun käyntiin tallin parikymmentä loisteputkea sytyttäessä, kun käynnistyslämpö on ihan lähellä jo valmiiksi. Häiriöherkkyys on juttu, joka riippuu aika paljon tietysti siitä käyttötarkoituksesta. Jos tarkoitus on mittailla huonelämpöjä tai saunanlämpöjä, niin ihan varmasti kelpaa.
Liitteet
lämmityskäyrää20_2_13.jpg
Tämmösiä käyriä minä noilla piirtelen.
lämmityskäyrää20_2_13.jpg (143.86 KiB) Katsottu 16191 kertaa

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ke Helmi 20, 2013 6:09
Jussi kirjoitti:Eli 10mV/K tarkoittaa, että 0C ulostulo on 2,73V.


LM35 on vähän hankalempi pakkasia mitatessa. 0 °C lämpötilassa LM35 ulostulo on 0 volttia. Jos sillä haluaa mitata alle nollan asteen lämpötiloja, sille pitää antaa tarkka kaksipuolinen jännite. Se onnistuu helposti vaikka referenssidiodilla.

Aste ja kelvin ovat saman suuruiset, eli siinä ei tarvita skaalausta.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ke Helmi 20, 2013 6:18
Ahwell76 kirjoitti:Tuo softan skaalaus kyllä onnistuu, kunhan tulon saa järkevään muotoon ja häiriöttömäksi.


Jännitteen skaalaus onnistuu rail-to-rail oparilla. Esim TLC271.

"Ei kääntävä vahvistin": http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ml14.sis

Muoks: Oparin ei tarvitse olla rail-to-rail mallia, koska sille pitää joka tapauksessa järjestää kaksipuolinen käyttöjännite.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Helmi 19, 2013 13:08
ViestiLähetetty: To Helmi 21, 2013 13:11
Hyvännäköistä käppyrää!

Täytyy varmaan laittaa jostain tilaukseen pussillisen LM335:sia ja alkaa testailemaan...

Paras varmaan rakentaa joku välipurkki, missä 2k2 vastukset ja 7805 regu syöttämään +5VDC noille LM335:lle.
Onko muuten heittää vinkkiä minkäkokoinen 7805 pitäisi olla esim. max. 20 kpl LM335 mittauksiin?


Katselin että ainakin partco noita myy, mutta ainoastaan TO92 kuorissa.
Missä kuoressa Jussilla on nuo omasi?

Mistä näitä nykyään kannattaa hommata?
On kulunut jokunen vuosi kun mitään vastaavaa on tullut rakenneltua, niin on hankintaketjut vähän ruosteessa ;)


Pitäsi keksiä myös miten sijoittaa nuo siististi ja toimivasti huoneisiin ja myös muihin mitattaviin kohteisiin (putken kykeen, IV-kanava...)


Törmäsin googletellessa myös tämmöiseen sivuun, missä on laitettu 2 kpl LM335:soa sarjaan:

http://www.netti.fi/~ryydis/kotiautom.php

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: To Helmi 21, 2013 14:08
78L05 varmaan riittää, jos vaan anturit syöttää siitä.

Suojasukkaa vain liitoksiin, ei kotelon päälle. Pikkasen piitahnaa ja aluteipillä putken tai muun pintaan. Eriste päälle tarpeen mukaan. Liitosjohtoja pitkin siirtyy hyvin lämpöä itse chippiin, joten johtoja kannattaa kiertää myös putken kylkeen kierros pari. 92 kotelossa on.

Katos esim. tuolta: http://www.tme.eu/fi/katalog/#search=lm335&s_field=accuracy&s_order=DESC&id_category=100283&page=1

Toimitus sama, kuin vaikka Partcolta, mutta hinnat halvemmat.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Pe Helmi 22, 2013 12:32
http://www.ebay.com/itm/10-PCS-LM335Z-T ... 1c3035d3d0

Jäsen
Jäsen
Viestit: 87
Liittynyt: La Helmi 05, 2011 14:40
ViestiLähetetty: Pe Helmi 22, 2013 13:18
http://www.ebay.com/itm/10PCS-LM335Z-TO ... 43b7a05877

Aina löytyy halvempaa...

Kari
Espoo, Finland

Paluu Tekninen tuki

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron