Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


12V Akkulaturi min. 40A?

Keskustelua analogielektroniikasta

Valvoja: Moderaattorit


Jäsen
Jäsen
Viestit: 66
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 21:08
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 12:32
Olisi tarve akkulaturille (230V -> 12V) joka lataisi mielellään vähintään 40A. Ylärajana voi pitää 300A. Tällaisenhan voisi ehkä itsekkin rakentaa, mutta noin järeän muuntajan löytäminen voi olla haastellista. Toki rahalla saa..

Mutta, mitä jos en laita muuntajaa ollenkaan, vaan tasasuuntaan suoraan 230V ja käytän buck-tyyppistä jänniteregulointia? Tarkoituksena on 230v agrilla ladata akkuja (ja suoraan käyttöönkin) mökillä, joten onko turvallisuusriskejä galvaanisen erotuksen puuttuessa? On tietysti jonkin verran, mutta...

EDIT: Ehkä kuitenkin on fiksua laittaa se muuntaja väliin - varmaan joku vanha hitsausmuuntaja olisi sopiva?

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 14:36
teg kirjoitti:Olisi tarve akkulaturille (230V -> 12V) joka lataisi mielellään vähintään 40A. Ylärajana voi pitää 300A. Tällaisenhan voisi ehkä itsekkin rakentaa, mutta noin järeän muuntajan löytäminen voi olla haastellista. Toki rahalla saa..

Mutta, mitä jos en laita muuntajaa ollenkaan, vaan tasasuuntaan suoraan 230V ja käytän buck-tyyppistä jänniteregulointia? Tarkoituksena on 230v agrilla ladata akkuja (ja suoraan käyttöönkin) mökillä, joten onko turvallisuusriskejä galvaanisen erotuksen puuttuessa? On tietysti jonkin verran, mutta...

EDIT: Ehkä kuitenkin on fiksua laittaa se muuntaja väliin - varmaan joku vanha hitsausmuuntaja olisi sopiva?


230 V tasasuuntaaminen buck muuntimelle vaatisi lisäksi tehokertoimen korjauksen, ellei aggregaatti ole reilusti ylimitoitettu.

Hitsausmuuntajasta saa kyllä tehtyä. Jännitteensäädön voi tehdä tyristorisillalla tai feteillä (PWM). Muuntajan toisiosta kannattaa purkaa muutama kierros käämiä pois, että saa jännitteen sopivammaksi. Ensiöpuolelle voi joutua lisäämään pehmytkäynnistimen (sarjavastus + aikarele).

Tietokonepowerista saisi myös tehtyä. Esim. Corsair AX850 on 850 W 12 V poweri. Pienemmät jännitteet tehdään tuosta 12 voltista. Jännite pitäisi nostaa 14,7 V tietämille. Virranrajoituksen voi lisätä samaan piiriin jännitteensäädön kanssa. Shunttivastus, operaatiovahvistin ja pari oheiskomponenttia. Tuo tosin maksaa jo yli 200e eikä virtaa saa kuin vajaa 60 A.

Kannattaa myös muistaa että hitsausmuuntajien käyttöaikasuhde (ED) ei ole 100% täydellä virralla.

Yksi vaihtoehto on tehdä suoraan 12 V aggregaatti. Pieni polttomoottori + yksi tai useampi auton laturi.

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 19:41
Minkälaisesta akustosta tuossa sovelluksessa on kysymys? vaikuttaa kyllä aika hurjalta jos tarvitset noin hirmuisen lataustehon. Jos käytössä on pari kolme akkua, niin latausvirraksi riittänee 10-12 amppeeria. Joku erikoisakku vois ehkä vetää enemmän, mutta ei nekään ihmeisiin pysty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93acid_battery

Jäsen
Jäsen
Viestit: 66
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 21:08
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 18:36
Akkuja on 4-5 kpl ja kulutusta on enimmillään 200A (invertterikäyttö). Ehkäpä parista wanhasta ATX powerista saisi tarvittavan tehon..

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 19:51
Eli tarvis olisi 10A per akku. Monen ampeeritunnin akuista on kyse?

Jäsen
Jäsen
Viestit: 66
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 21:08
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 20:03
100-150Ah.

Voisihan noita toki ladata vaikka 1A virralla, mutta ei jaksaisi koko päivää pyörittää agria.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ti Elo 21, 2012 14:30
Starttiakkuja voi hyvin ladata 0,5C virralla. Eli 50 A 100 Ah akulle. Starttiakut ei tosin kestä kovin pitkään tuossa käytössä. Noin 50 lataus-/purkusykliä, 80% purkusyvyydellä. AGM kestää tuossa käytössä noin 10 kertaa pidempään ja joitain AGM akkuja voi ladata jopa 4C virralla. http://www.reps.fi/fi/main-prod-concorde-fi.htm

Vielä pidemmän käyttöiän saa litiumpohjaisilla akuilla. Niissä on hintakin laskenut viimeaikoina. Esim. 400 Ah hinta on parin tuhannen euron paikkeilla. 4 kennoa + suoja-/balansointipiiri. Pitkä käyttöikä laskee osaltaan investoinnin hintaa. http://www.ev-power.eu/Winston-400Ah-10 ... 400Ah.html Sopivalla suojapiirillä nelikennoinen LiFePO4/LiFeYPO4 akku sopii suoraan 12 V lyijyakun tilalle ja akku kestää parituhatta syväpurkua.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ke Elo 22, 2012 15:12
Jos oikein ymmärsin niin meinaat 230v agrilla 12v akkuja?
Voi atx poweri sanoa hei hei geniksen sähköllä.

Kuten jo ehdotettiin, hommaa kerralla jytäkkä auton laturi ja pyöritä sitä polttomoottorilla.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ke Elo 22, 2012 15:27
Duunari kirjoitti:Voi atx poweri sanoa hei hei geniksen sähköllä.


Miksi se niin tekisi?
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ke Elo 22, 2012 18:02
Kunhan vaan epäilen... Ainakin monet käsityökalujen hakkurilaturit yms. on rikkoontuneet juurikin generaattorin huonolaatuisen sähkön perässä.

Mielenkiinto heräsi koska pitäisi itsekkin saada aikaiseksi jo vuosia odotellut polttis 12v generaattori täydentämään aurinkopaneeli järjestelmää pimeimpään aikaan.

Minulla akusto merkkiä sunwind ja reilu parisataa amppeeria.
Onko tietoa miten paljon virtaa vapaa-ajan akuille voi työntää?
Joutilaana on 3hp 4t moottori johon pitäisi etsia sopiva "dynamo" ja säädin.

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 200
Liittynyt: La Loka 17, 2009 1:44
ViestiLähetetty: Ke Elo 22, 2012 19:56
Duunari kirjoitti:Kunhan vaan epäilen... Ainakin monet käsityökalujen hakkurilaturit yms. on rikkoontuneet juurikin generaattorin huonolaatuisen sähkön perässä.


Aggregaatin sähkö ei sinänsä ole huonolaatuista, mutta jos samalla kuormana on sähkömoottori tai muuta induktiivista joka aiheuttaa kytkettäessä transientteja, niin nehän tulee helpommin läpi kuin jäykässä sähköverkossa. Tai jos resistiivinenkin kuorma vaihtelee nopeasti eikä kiinalaisen genun jännitteensäädin ehdi mukaan.

Duunari kirjoitti:Mielenkiinto heräsi koska pitäisi itsekkin saada aikaiseksi jo vuosia odotellut polttis 12v generaattori täydentämään aurinkopaneeli järjestelmää pimeimpään aikaan.

Minulla akusto merkkiä sunwind ja reilu parisataa amppeeria.
Onko tietoa miten paljon virtaa vapaa-ajan akuille voi työntää?
Joutilaana on 3hp 4t moottori johon pitäisi etsia sopiva "dynamo" ja säädin.


Joku 75 A auton laturi voisi olla hyvä tuohon. Ei tuo voimakonekaan jaksa suurempaa pyörittää. Akkuhan rajoittaa myös itse latausvirtaa, jos vaan jännitteensäädin on kunnossa. Viimeinen 20% kapasiteetista on joka tapauksessa hidasta latausta. Lisäksi lämpötila vaikuttaa voimakkaasti latausnopeuteen. Pakkasella homma on tuskaisen hidasta. Muistaisin sellaisen nyrkkisäännön, että 10 asteen lämpötilan nousu tuplaa aina kemiallisen reaktion nopeuden.

Auton laturin jännitteensäädintä kannattaa modata niin, että jännitteen haistelu tulee suoraan akulta omilla johdoilla. Pienikin jännitteenlasku latauspiuhoissa vaikuttaa paljon latausnopeuteen/virtaan. Avoimien lyijyakkujen pikalatausjännite on 15 V 20 asteen lämpötilassa. Kennojen tasausvaiheessa jännite voidaan nostaa jopa 16 volttiin hetkeksi, kun akku on tullut täyteen.

Voimakoneelle kannattaa laittaa reilun kokoinen siivapyörä, että laturi toimii kunnolla (jäähdytys,antovirta) eikä moottoria tarvitse huudattaa korkeilla kierroksilla. Joku 3000-5000 rpm laturilla on hyvä.

Muoks: Näitähän on näköjään netti täynnä. http://www.youtube.com/watch?v=IJKAWren ... re=related Aggregaatin rungon voi tehdä vaikka puusta jos ei omista metallintyöstövälineitä. Wanhasta ruohonleikkurista saa edullisen moottorin.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 66
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 21:08
ViestiLähetetty: Su Elo 26, 2012 19:24
Toista polttomoottoria en halua sinne pörisemään ja huollettavaksi.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2012 20:52
ViestiLähetetty: Su Elo 26, 2012 20:02
Mitenniin toista polttomoottoria? Mihin? Mitä sie oot rakentamassa?

Jäsen
Jäsen
Viestit: 66
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2012 21:08
ViestiLähetetty: Ma Elo 27, 2012 15:39
Jos luet koko threadin läpi, niin sinulle käy ilmi että tässä ehdoteltiin olemassa olevan agregaatin kaveriksi toista moottoria pyörittämään auton laturia. Ja mikäli se olisi ollut vaihtoehto, niin olisin sen jo toteuttanut :). Ja ei - en aio asentaa agriin laturia.

Tarve siis olisi edelleen 230V AC->12V DC min 40A akkulaturille.

Itseltäni löytyy jokin suurehko rengassydänmuuntaja, mutta koska siinä ei ole merkintöjä niin hankala tietää että paljonko siitä saa ulos. Jännite olisi sopiva n. 28 volttia.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2012 20:52
ViestiLähetetty: Ma Elo 27, 2012 17:20
No jos kerran virran tarve on niin kova, että tarvii saada agrilta suoraan, niin sehän on sit asia erikseen. Muuten et tarvii koko agria, vaan pelkän laturin. Edelleen ei oo mitään hajua ootko sähköistämässä mökkiä, venettä vai bajamajaa
Seuraava

Paluu Analogiaelektroniikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron