Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Skooppeja

Keskusktelua mittalaitteista, testaamisesta, vianetsinnästä ja työtekniikoista

Valvoja: Moderaattorit


Jäsen
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: To Tammi 11, 2007 15:34
ViestiLähetetty: La Tammi 13, 2007 17:22
Mink?laisia skooppeja ihmisill? on kotona? L?ytyyk? jo digitaalilaitteita? Meik?ll? ei ole mink??nlaista, kun t?ist? l?ytyy kaikki tarvittava. Mieli tekisi kyll? hankkia, mutta kunnollisesta joutuu maksamaan aika paljon. Vai tiet??k? joku mista saisi sopivasti?

Jäsen
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: To Tammi 11, 2007 15:34
ViestiLähetetty: La Tammi 13, 2007 22:14
Kun t??ll? nyt n?in hiljaista on, niin jatketaan t?t? monologia :)

Eli onko kenell?k??n kokemuksia niist? PC:n liitett?vist? (tyypillisesti USB:ll?) skooppimoduleista. Ne taitavat olla suht huokeita ja kaistanleveys, n?ytteistysnopeudet ja softan ominaisuudet (FFT:st? l?htien) vaikuttavat ihan hyvilt?.... Kommentteja, kiitos?

Guru
Guru
Viestit: 636
Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 10:23
ViestiLähetetty: Su Tammi 14, 2007 15:08
itse katselin nuita PC skooppeja syksyll?. Niiss? on huimasti eroavaisuuksia varsinkin softan ja mittausp?iden osalta. Kaistanleveydet ei kyll? ainakaan minusta olleet kovin hyvi?, jollai sitten ole valmis investoimaan hirmu summia. rinnakkaisportti sovellukset on yleisesti ottaen halvempia.

aukesikohan tuolla http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... 021801.htm

Yksi juttu kannattaa ottaa huomioon, nimitt?in latency. Eli jos sovellus on kriittinen tosiaikaiselle mittaamiselle, pit?? huomioida PC:n noin 8-20 ms latency...

Jäsen
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: To Tammi 11, 2007 15:34
ViestiLähetetty: Su Tammi 14, 2007 18:39
Tarkoitin jotakin otsikon mukaista laitetta. Speksej?: 250MHz, 1GS/s, 128MB. Hintaakin tosin noin 3 tonnia. Mihin toi PC:n latenssi vaikuttaa, jos mittaus tehd??n modulin muistiin ja vain tulos siirret??n j?lkik?teen koneelle analysoitavaksi?

Kokelas
Kokelas
Viestit: 5
Liittynyt: Su Tammi 14, 2007 1:18
ViestiLähetetty: Su Tammi 14, 2007 19:39
Perinteisestih?n skooppi on aina ollut juuri se v?rkki joka on jakanut harrastajat kahteen ryhm??n, "tosiharrastajat" ja "muut" (tai "kateelliset", heh...), onhan se useinkin sen verran monik?ytt?inen ja n?pp?r?, olkoonpa hintava.

Juuri korkea hinta onkin yleens? ollut esteen? varsin monelle harrastajalle, joka kyll? kovin mielell??n omistaisi ja k?ytt?isi sellaista, muttei vaan ole varaa.

Olen itse yli 50-kymppinen, mutta ostin eka skooppini 15-vuotiaana, ihan eka kes?duunin palkkarahoilla...silloin kun kaikki kaverit osti itselleen mopot. Kallis oli, mutta enp? ole kertaakaan katunut sit? hankintaa, vaikka se k?yt?nn?ss? tarkoittikin, ett? piti jatkossakin polkea fillarilla kun muut ajoi mopolla...ja kotiskooppina, harrastusk?yt?ss? minulla on edelleen tuo sama 70-luvulla hankittu, 20MHz-kaksikanava-Advance, joka on t?h?n asti ollut ihan riitt?v? siihen pikku-k?ytt??n, vaikka onkin kaistaltaan vaatimaton. (Paremmat vehkeet l?ytyy sitten firman puolella, mutta se on asia erikseen, t?m? foorumihan on harrastusluontoinen)

Nyky??nh?n "perus-skoopit" ovat sek? halvemmat ett? paljon paremmat kuin silloin aikoinaan, joten t?n? p?iv?n?h?n p??see sellaisen omistajaksi jo suht pikkurahalla, ainakin jos ostaa k?ytetyn.

Nuo tietokoneeseen liitett?v?t ovat toki n?pp?ri?, ja niidenkin laatu ja ominaisuudet ovat koko ajan parantunut, mutta ei ne sittenk??n ihan minulla kolahda kohdalleen....paitsi sellaisessa k?yt?ss?, jossa tarvitaan joko jonkinlainen loki taikka joku pitempiaikainen t?ysautomatisoitu mittaus-scenaario, siihenh?n ne sopivat t?ysin ylivoimaisesti.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 419
Liittynyt: Su Tammi 14, 2007 20:17
ViestiLähetetty: Su Tammi 14, 2007 21:01
L?ytyy HP:n 1741A 100 MHz muistiskooppi 80-luvulta (vai lieneek? 70), taatusti analoginen. Hyvin on riitt?nyt harrastusk?ytt??n. Tarkempia tietoja esim. http://eugene.craigslist.org/ele/262075923.html

Digiskoopeista ei ole kokemuksia. Ehk? en vain osaa sellaista kaivata, kun en ole koskaan k?ytt?nyt.

Jäsen
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: To Tammi 11, 2007 15:34
ViestiLähetetty: Su Tammi 14, 2007 21:46
Meik?l?inen on sit? ik?luokkaa, ett? en ole koskaan edes kunnolla oppinut k?ytt?m??n analogiaskooppia :) No kyll? sen k?ytt? onnistuu ja omistinpa hetken aikaa jonkun tosi vaatimattoman analogiaskoopin. Kyll? sill?kin tuli ainakin yhdet videot korjattua ja sen sellaista.

T?iss? olen tottunut k?ytt?m??n viimeisint? huutoa edustavia digiskooppeja ja kyll?h?n niit? on ilo k?ytt??. Triggauksia voi m??ritell? jos jonkinlaisia ja signaaleita saa muistiin pitk?t p?tk?t sek? triggauskohdan edest? ett? takaa jne.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 419
Liittynyt: Su Tammi 14, 2007 20:17
ViestiLähetetty: Ma Tammi 15, 2007 23:14
Saattaisipa digiskooppi hyvinkin kuulua noihin "miten m? oon ikin? saanut mit??n tehdyksi ilman t?t? vehjett?"-ilmi?n aiheuttaviin laitteisiin. Tapahtumien tarkastelu pitk?lt? ajalta ennen ja j?lkeen triggauksen olisi joskus varsin hy?dyllist?. Analogiamuisti rajoittuu aina siihen, mit? n?yt?lle kerralla mahtuu.

Mutta ehk? en nyt viel? rynt?? sellaista ostamaan...

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Tammi 15, 2007 14:14
ViestiLähetetty: Ti Tammi 16, 2007 14:36
Lainassa ollut Fluke 192 kannettava digiskooppi oli ihan n?pp?r? kun tarkastelin PIC16F84 l?ht?j? er??ss? viritelm?ss?ni. Jos korjaan televisiota, niin mieluummin k?yt?n omaa vanhaa 15 MHz Trio skooppia, koska siin? putkella asiat n?kyv?t heti. Vanhat k?ytetyt digiskoopit ovat n?yt?n p?ivitykselt??n vaatimattomia. Kalliit digivehkeet voivat olla tietenkin hyvi?, mutta eiv?t harrastelijan budjetissa.

Uusi jäsen
Uusi jäsen
Viestit: 23
Liittynyt: To Tammi 18, 2007 11:24
ViestiLähetetty: Pe Tammi 26, 2007 10:05
Mulla on vaan Panasonicin 2-kanavainen 30 Megahertsinen. Se riitt?? perinteiseen ty?skentelyyn ja tv:n tutkimiseen. Tahtovat nuo viat olla niin samankaltaisia ja tuttuja, ettei usein viitsi edes kytkiksi? esiin kaivaa, kun toosia korjailee.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Helmi 02, 2007 23:00
ViestiLähetetty: Pe Helmi 02, 2007 23:03
JKN kirjoitti:L?ytyy HP:n 1741A 100 MHz muistiskooppi 80-luvulta (vai lieneek? 70), taatusti analoginen. Hyvin on riitt?nyt harrastusk?ytt??n. Tarkempia tietoja esim. http://eugene.craigslist.org/ele/262075923.html

Digiskoopeista ei ole kokemuksia. Ehk? en vain osaa sellaista kaivata, kun en ole koskaan k?ytt?nyt.


Itsell?ni melkein sama scooppi 1745A. Ei vain ole tuota muistitoimintoa ja hyv? niin, eik?s tuossa saa melko helposti poltettua tuon kuvan n?ytt??n ja itse sen kuitenkin heti onnistuisin tekem??n.

Hyv? scooppi on ollut, mutta tekisi mieli saada kunnolla kalibroitua mutta kun puuttuu nuo taajuuslaskimet yms. mit? manuaalisssa vaaditaan. No perus-s??d?t on silti kohdillaan.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: La Helmi 03, 2007 12:26
Itse kyll?styin tuossa parisen vuotta sitten debuggaamaan digitaali/sekasignaalielektroniikkaa analogiskoopilla ja hommasin Agilentin MSO6034A:n (4 analogi- + 16 digitaalikanavaa). Kallishan tuo on mutta kaikki harrasteethan maksaa ja ei sellainen ole mik??n harrastus jos siihen ei mene kaikki rahat..

Digiskoopin t?rkeimpi? ominaisuuksia mielest?ni on riitt?v? muistinsyvyys ja suuri ns. "capture rate", eli montako pyyhk?isy? sekunnissa se pystyy k?sittelem??n. Liian pieni capture rate johtaa harvoin esiintyvien glitchien hukkaamiseen. Plussaa on jos l?ytyy analogiskoopin n?ytt?? vastaava kirkkausakselin s?vytys, eli harvoin esiintyv?t j?nnitearvot n?kyv?t himme?mp?n?.

Muistin syvyys taas on t?rke?? jos haluaa esim. I2C- tai SPI-v?yl?n liikennett? debuggailla, tai mit? tahansa muuta vastaavaa suhteellisen pitk?lt? ajalta. Eli esim. mitataan ensin ilmi? pitk?n ajalta n?in ja sitten zoomataan yksityiskohtiin.

Eik? kannata unohtaa sit?, ett? mittap?iden laatu on yht? t?rke? kuin itse skoopinkin, varsinkin digitaalielektroniikan pulssimuodot (reunat) n?ytt?v?t ihan hassuilta passiivimittap?ill?. Kunnon aktiivimittap?ill? tulos on monesti ihan erilainen. T?m? tullut varsinkin t?iss? huomattua, itselleni en ole viel? ainakaan raaskinut hankkia aktiivimittap?it?.

t. Janne

Kokenut jäsen
Kokenut jäsen
Viestit: 280
Liittynyt: Ma Tammi 15, 2007 14:14
ViestiLähetetty: La Helmi 03, 2007 19:45
MSO6034A on kyll? juppivehje. Aiemmin mainitsinkin edullisten vanhojen digiskooppien ongelmista, jotka eiv?t todenn?k?isesti kyseist? mallia vaivaa.
Eih?n se haittaa jos harrastukseen menee kaikki rahat, mutta ongelmia tulee kun ei kaikkikaan riit?. Ei taida olla monenkaan harrastelijan budjetissa moinen kristallipallo...

Jäsen
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: To Tammi 11, 2007 15:34
ViestiLähetetty: Su Helmi 04, 2007 8:22
jahonen kirjoitti:Itse kyll?styin tuossa parisen vuotta sitten debuggaamaan digitaali/sekasignaalielektroniikkaa analogiskoopilla ja hommasin Agilentin MSO6034A:n (4 analogi- + 16 digitaalikanavaa). Kallishan tuo on mutta kaikki harrasteethan maksaa ja ei sellainen ole mik??n harrastus jos siihen ei mene kaikki rahat..

t. Janne


Saako kysy? paljon tuosta joutui suurin piirtein pulittamaan? Ostitko uutena?

Mulla on kanssa se ongelma, ett? kun t?iss? on tottunut k?ytt?m??n ehdottoman ajantasalla olevia hig-end -laitteita, niin olisi hankala adaptoitua kotona k?ytt?m??n sitten jotakin v?hemm?n hyv?? peli?. No onneksi omiakin juttuja voi mittailla t?iss? aina tarvittaessa, niin ei ole mit??n pakkoa kotiin kaikkia laitteita yritt?? haalia.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 476
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 11:36
ViestiLähetetty: Su Helmi 04, 2007 11:27
Uutena joo. Filosofiana oli l?hinn? se ettei ihan heti tarvitsisi p?ivitt??. Ja tietenkin se pienen pojan unelma :) Jotain 10k taisi olla hintaa verojen kanssa. Hinta n?ytt?? pysyneen Agilentin sivuston mukaan about samana. Noh, t?ihin p??see fillarillakin ja se on my?s kansanterveyden kannalta suotuisa tapa.

Logiikka-analysaattoriosuus (ne 16 digitaalikanavaa) ei ved? aivan vertoja oikealle, mutta tuostakin on kyll? hemmetisti apua, kun tutkii vaikkapa meneek? vaikkapa rinnakkaisv?yl?iselle LCD-n?yt?lle sit? dataa mit? pit??kin. Koettettiin hakkeroida tuttavan PADS-lisenssipalikkaakin mutta sen tutkiminen olisi vienyt enemm?n aikaa kuin mit? k?ytett?viss? oli. :P

Samoin FFT oli ihan n?pp?r? kun korjasin tuttavan radiolliset kuulosuojaimet, pystyin toteamaan ett? paikallisoskillaattori viritt?? aivan oikeita taajuuksia, mutta mit??n pientaajuussignaalia ei piirist? tullut ulos. Piiri siis vaihtoon ja johan rupesi skulaamaan.

Jatkuvat analogiasignaalit voi aivan hyvin mitata my?s analogisella perinteisell? skoopilla. Itse asiassa siihen tarkoitukseen en pid? niit?k??n mitenk??n huonona vaihtoehtona. RF-verhok?yr?n n?kee sellaisella paljon paremmin kuin yksinkertaisimmilla digivehkeill?.

t. Janne
Seuraava

Paluu Työtekniikat, työvälineet, mittalaitteet ja testaus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron