Tiedote ylläpidolta:

Elektroniikkafoorumi sulkeutuu tietoturva ongelmien takia.
Käyttäjien tietoja (yv:t, sähköpostiosoite ja salasanan hash) on saattanut vuotaa vääriin käsiin.

Foorumi on asettettu vain luku tilaan. Vanhoja keskusteluja voi lukea palvelinsopimuksen päättymiseen asti.
Tietokannasta on poistettu kaikki salasanat, sähköpostiosoitteet ja yksityisviestit.

Jos haluat saada omat yksityisviestisi, lähetä sähköpostia yllapito@elektroniikkafoorumi.com
samasta sähköpostista mikä oli foorumin tiedoissa niin voin kaivella niitä varmuuskopioista.

Mielenkiintoni foorumin ylläpitoon on viime vuosina ollut vähäistä jo muutenkin joten tähän on hyvä lopettaa.
Kiitokset kaikille käyttäjilla ja pahoittelut mahdollisista ongelmista.

Päivitys: Näyttäisi siltä että mahdollinen vuoto koski vanhaa phpBB2 tietokantaa,
joten helmikuuta 2012 uudemmat tiedot pitäisi olla turvassa.

-Lahha
yllapito@elektroniikkafoorumi.com


Kattorasialta virtaa LED-valoille?

Keskustelua verkkovirtakytkennöistä

Valvoja: Moderaattorit


Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: Ti Helmi 18, 2014 19:49
Aloittelija ja tulokas ilmoittautuu Foorumille!

Olen opiskellut vähän sähköä ammattini takia ja osaan tehdä perus sokerinpala-liitännät yms, mutta kysymykseni kuuluu teille että olenko oikeutettu tekemään seuraavanlaisen kytkennän:

Portaikon yläpuolella on kattorasia, johon liittäisin huppuliittimin asennuskaapelia ja veisin sen pinta-asennettuna seinälle 12V LED-valoille. Katossa oleva valaisin poistettaisiin eli tilalle tulisi täysin tämä 9W LED-valaistus.
Voinko tehdä tällaisen jatkojohto kytkennän? TUKESin sivuilta yritin etsiä asiaa mutta en löytänyt. Ilmeisesti voin tehdä tuon LED-valojen kytkennän mutta tuo "jatkojohdon" tekemistä mietin?

Sähkäriä en haluaisi maksaa muutaman metrin johdon viennin takia koska tiedän pystyväni asianmukaisiin liittimien tekoihin.


Toinen kysymys kuuluu kun luin tätä foorumia, että ilmeisesti tämän uuden asennuskaapelin paksuudella olisi merkitystä? Vaikka kuorma tulisi olemaan vähäinen. (Seinälle tulee elektroninen himmennin) Onko jotain standardi paksuista asennuskaapelia mitä voi käyttää? Vai olenko ihan hakoteillä??


PS. LEDeille tulee luonnollisesti muuntaja väliin :D
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ti Helmi 18, 2014 20:25
Asiallinen kysymys! :roll: Mutta yksi viesti riittää.
Kiinteät asennukset on yksiselitteisesti kielletty maallikoilta.
Kaapelina suomessa 10A sulakkeelle on 1.5neliön kaapeli, mutta taas valaisinvalmistajan tekemä lyhyt liitosjohto voi olla jopa 0.75neliötä.

Jos haluat täysin laillisen, vaihda kansi uuteen valaisinpistorasiaan (Koukkukansi jossa pistoliitin)
Sallitut sähkötyöt
kiinteässä asennuksessa "sokeripalan" korvaaminen uuden järjestelmän mukaisella valaisinliitinpistorasialla sekä vioittuneen valaisinliitinpistorasian vaihto

Tästä eteenpäin voit vetää sitten muuntajan "liitosjohdolla" jonka alkuun laitat sopivan pistotulpan.
Tällöin koko rakennelmasi on vain "valaisin", vaikkakin muuntajan jälkeen pienoisjännitteinen ja rakenteeltaan hajautettu.


Toisaalta minusta tuo voisi olla myös ns. sallittu "tavallinen valaisimen asennus" jossa on vain sokeripalojen tilalla hupparit...
Ei liene kovinkaan suuri rikos "siirtää" valaisinta samalla hieman valaisimen omalla pitkällä liitosjohdolla.
Luonnollisesti siihen tulee myös jokin kiinnike tai listanpätkä.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: Ti Helmi 18, 2014 22:00
Duunari kirjoitti:Asiallinen kysymys! :roll: Mutta yksi viesti riittää.
Kiinteät asennukset on yksiselitteisesti kielletty maallikoilta.
Kaapelina suomessa 10A sulakkeelle on 1.5neliön kaapeli, mutta taas valaisinvalmistajan tekemä lyhyt liitosjohto voi olla jopa 0.75neliötä.


Pahoittelen kahta viestiä, poistan sen toisen heti kun olen vastaukseni kirjottanut. (ellet ole jo poistanut)
Tuosta 1.5neliön kaapeli-tiedosta kiitän ja nostan hattua!


Duunari kirjoitti:Jos haluat täysin laillisen, vaihda kansi uuteen valaisinpistorasiaan (Koukkukansi jossa pistoliitin)
Tästä eteenpäin voit vetää sitten muuntajan "liitosjohdolla" jonka alkuun laitat sopivan pistotulpan.
Tällöin koko rakennelmasi on vain "valaisin", vaikkakin muuntajan jälkeen pienoisjännitteinen ja rakenteeltaan hajautettu.


Tuosta toinen kiitos ja hatunnosto, taidan tehdä todennäköisesti noin.

Duunari kirjoitti:Toisaalta minusta tuo voisi olla myös ns. sallittu "tavallinen valaisimen asennus" jossa on vain sokeripalojen tilalla hupparit...


Mitä huonoja puolia olisi jos tekisinkin liitännän sokerinpalalla? Ei taida olla niin luotettava?

Mutta asiallinen vastaus sinulta, kiitos!


EDIT: lisäkysymys ja viimeinen näillä tietoa:

Ostin nyt 3 LED valaisinta, jokaisessa oma muuntajansa. Eli kolme muuntajaa, ja muuntajista lähteviä AC-johtoja on yhteensä kuusi kappaletta, jotka pitäisi saada liitettyä tähän asennuskaapeliin. Voiko nuo niputtaa vaan rohkeesti esim huppareihin vai onko olemassa jotain tarviketta tähän tarkoitukseen? Jakorasia tyyliin?

Kiitos etukäteen.
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: To Helmi 20, 2014 22:59
JTU kirjoitti:Ostin nyt 3 LED valaisinta, jokaisessa oma muuntajansa. Eli kolme muuntajaa, ja muuntajista lähteviä AC-johtoja on yhteensä kuusi kappaletta, jotka pitäisi saada liitettyä tähän asennuskaapeliin. Voiko nuo niputtaa vaan rohkeesti esim huppareihin vai onko olemassa jotain tarviketta tähän tarkoitukseen? Jakorasia tyyliin?

Kiitos etukäteen.


Olisihan se sokeripala ruma katossa näkyvillä kun normaalisti sen peittää valon jalka...

Oletan että nyt katossasi on nyt kaksi johdinta eli maadoittamaton valopiste.

-Laita maadoittamaton kaksireikäinen pistokekansi kattoon. Ohjeet tukesin sivulla. N =sininen ja L tai P1 =ruskea johto.
-Tee taipuisalla monisäikeisellä 2x1,5mm2 (kalustekaapeli) johto joka yltää muuntajien luo piiloon ja sen alkuun valaisinpistotulppa.
Sitten vaikka muovilistaa tälle välille niin että saat muuntajat piiloon.
-Toiseen päähän jakorasia ja siihen myös muuntajien johdot.
Itse suosin linkku Wagoja monisäikeisiin johtimiin mutta toimii se piippu tai sokeripalakin kun huolella tekee.
Kuva
Eli hommaat kaksi tällaista: Vipu pystyyn, yksi johdin reikään, ja vipu alas. Kytkentä väri väriin.

Ps. Muuntajilla on hyvä olla vapaata tilaa ympärillä ettei ne ala kuumua.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: La Helmi 22, 2014 13:35
Kiitos! Noin aion tehdä! :) Maanantaina menen kaupoille ja alan väkertämään. Kiitos avustasi!

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: Ti Helmi 25, 2014 17:54
Kytkennät tehty Duunarin neuvojen perusteella ja kaikki toimii niinkuin pitääkin. Oli muuten ihan unelmia nuo Wagon liittimet.

Asensin siis kolme kappaletta seuraavia: http://muudi.fi/tuotteet.html?id=16/495

Valoista tuli ihan komean näköiset, valaisevat nyt tummaa ja leveähköä puupaneeliseinää alhaalta päin.
Tilasin samaan pakettiin kaksi elektronista himmenintäkin: http://muudi.fi/tuotteet.html?id=39/422

Tähän asti kaikki on asennettu niin ikään laillisuuden ja laittomuuden rajamailla, mutta kyseessä on valaisin pistokkeella ja valaisin (tällä hetkellä vielä) ei ole asennettu kiinteästi koska muu remontti kesken talossa.

Kuva 1: http://aijaa.com/68jd29
Kuva 2: http://aijaa.com/ittICc
Kuva 3: http://aijaa.com/M0xMkF
Viimeksi muokannut JTU päivämäärä Ti Helmi 25, 2014 19:31, muokattu yhteensä 4 kertaa

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: Ti Helmi 25, 2014 18:02
Ostin tosiaan edellämainittuja himmentimiä kaksi kappaletta. Kattorasialta tuleva sähkö noille ledeille toimii kahdella eri kytkimellä (ylä- ja alakerrassa) koska kyseessä on portaikon valaistus.

Vedin päävirran tänään pois talosta ja jännitekynän kera uskalsin raottaa hiukan yhtä kytkintä katsoakseni mitä vanhan kytkimen takaa löytyy: http://aijaa.com/o7OgIL

Uusi himmenninkytkin näyttää tältä: http://aijaa.com/XIJQlU


Onkohan tuota uutta kytkintä mahdollista asentaa vanhan tilalle? Asia olisi sillain tärkeä että palautanko nuo himmentimet.
Eniten hämää seinärasiassa olevat kaksi ruskeaa ja yksi mustavalkoinen johto, kenties johdoissa on säästetty kun taloa on rakennettu kun ei ole selkeitä värijohtoja.

EDIT:
Kysyin tänään sähkäriltä "tarjousta" kahden himmentimen asentamisesta. 59€/h ja minimiveloitus 2h, pientarvike & laskutuslisä 10€ + km-korvaukset 1,24€/km niin nopsaan laskin niin about 200€ tulis maksamaan. :shock:

Pakko kysyä että jos tuon himmentimen pystyy asentamaan tuohon niin mitkä johdot laitetaan mitenkin? :D
Niinkuin foorumin säännöissä lukeekin niin vastuuvapaus vastaajalle.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 0:34
Tuosta kytkimen korvaamisesta himmentimellä en lähde antamaan ohjeita. Mutta oletko selvillä, pystyykö niitä sun ledivaloja tai niiden virtalähdettä edes ajamaan himmentimellä? Läheskään kaikkia ei voi. Tai jopa valtaosaa ei voi. Nuo himmentimet on yleensä tarkoitettu hehkulampuille tai joillekin sopiville halogeenimuuntajille.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 400
Liittynyt: Pe Maalis 06, 2009 18:23
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 10:56
Tuossa aiemmassa postissa olevassa linkissä luki että on himmennetävät virtalähteet.
Luulen tosin, että tuollaisessa porrasvalokytkennässä ei pysty käyttämään himmentimiä?

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 13:00
Jussi kirjoitti:Tuosta kytkimen korvaamisesta himmentimellä en lähde antamaan ohjeita. Mutta oletko selvillä, pystyykö niitä sun ledivaloja tai niiden virtalähdettä edes ajamaan himmentimellä? Läheskään kaikkia ei voi. Tai jopa valtaosaa ei voi. Nuo himmentimet on yleensä tarkoitettu hehkulampuille tai joillekin sopiville halogeenimuuntajille.


Pystyy ohjaamaan, kun ne ovat testattu keskenään :) Voisitko vihjata että onnistuuko ko. kytkentä edes? Tosiaan ettei nuo himmentimet jää sitten ylimääräisiksi nurkkiin, olisi mukavampi palauttaa ne kun vielä voi.


L18 kirjoitti:Tuossa aiemmassa postissa olevassa linkissä luki että on himmennetävät virtalähteet.
Luulen tosin, että tuollaisessa porrasvalokytkennässä ei pysty käyttämään himmentimiä?


Ihanko tosi? :( voi harmi.. Sinänsä aika kriittinen tosiaan että palautanko nuo himmentimet. 14pv palautusoikeus.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 400
Liittynyt: Pe Maalis 06, 2009 18:23
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 13:49
JTU kirjoitti:
Jussi kirjoitti:Tuosta kytkimen korvaamisesta himmentimellä en lähde antamaan ohjeita. Mutta oletko selvillä, pystyykö niitä sun ledivaloja tai niiden virtalähdettä edes ajamaan himmentimellä? Läheskään kaikkia ei voi. Tai jopa valtaosaa ei voi. Nuo himmentimet on yleensä tarkoitettu hehkulampuille tai joillekin sopiville halogeenimuuntajille.


Pystyy ohjaamaan, kun ne ovat testattu keskenään :) Voisitko vihjata että onnistuuko ko. kytkentä edes? Tosiaan ettei nuo himmentimet jää sitten ylimääräisiksi nurkkiin, olisi mukavampi palauttaa ne kun vielä voi.


L18 kirjoitti:Tuossa aiemmassa postissa olevassa linkissä luki että on himmennetävät virtalähteet.
Luulen tosin, että tuollaisessa porrasvalokytkennässä ei pysty käyttämään himmentimiä?


Ihanko tosi? :( voi harmi.. Sinänsä aika kriittinen tosiaan että palautanko nuo himmentimet. 14pv palautusoikeus.


Joku enemmän sähköhommia tehnyt voisi kommentoida varmempaa tietoa(Duunari?), mutta jos on "perinteinen" porrasvalokytkentä, niin mielestäni kaksi himmennintä ei siihen oikein käy.

Vanhempi jäsen
Vanhempi jäsen
Viestit: 595
Liittynyt: La Marras 12, 2011 14:56
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 14:08
Juu, ei käy porrasvalokytkentään. Tai ainakin kytkimet on säilytettävä ja lisättävä yksi himmennin oikeaan väliin.

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 15:28
Jussi kirjoitti:Juu, ei käy porrasvalokytkentään. Tai ainakin kytkimet on säilytettävä ja lisättävä yksi himmennin oikeaan väliin.


Okei kiitos tiedosta. Onnistuukohan jos vain lisää yhden himmentimen? Yläkerrassa se himmennin olisi tärkeämpi missä ne ledit loistaa. Alakerrasta sen voisi sit vain esim. sammuttaa lähtiessä pois kotoa tuolla vanhalla kytkimellä/katkaisijalla
Avatar
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 597
Liittynyt: Su Tammi 28, 2007 14:31
ViestiLähetetty: Ke Helmi 26, 2014 21:09
http://aijaa.com/img/b/00258/13079365.jpg

Katselin asennustasi... TUOHAN ON AIVAN HELVETIN VAARALLINEN koska pistokeliitos on väärinpäin ja Pistotulppa syöttää.
Mikäli tuon irroittaa niin piikeissä on jännite!! EI KOSKAAN NÄINPÄIN.
Lue ohjeet uudelleen ja tällä kertaa ajatuksella!




Kattoon josta kytkentä alkaa tällainen: (= Reijissä virta. Ei koskaan tapeissa)
Kuva

Sitä jakorasian sisälle asti ilman muita liitoksia tällaisella johdolla: (Älä välitä keskellä olevasta naaras palikasta, et tarvitse sellaista mutta en löytänyt kuvaa ilman sitä.)
Kuva

Myös nuo kaikki muuntaja välit täytyy olla kaksoiseristetyllä johdolla.
Sanoin että 2x1,5mm2 (kalustekaapeli) en johdin.
Eli valkoinen vaippa täytyy olla koko matkalla kaikissa välikaapeleissa!!!
Sinistä ja ruskeaa johtoa ei saa näkyä muualla kuin jakorasian sisällä ja pikku pätkät liitäntälaitteilla.
Laitappa asiat kuntoon HETI.



Tuolla himmentimellä ei onnistu ja itse palauttaisin nuo.

On olemassa himmentimiä joissa on ns "porrastoiminto" ja sitä kytkintä ohjataan painamalla, säätö pyörittämällä.
Kytkimessä on oltava himmentimen lisäksi siis vaihtokytkin, kuten on myös kuvasi alkuperäinen = ammattitermein 6-kytkin.
Tarvitset himmentimiä vain yhden ja tämä siis korvaa toisen noista orkkis 6-kytkimistä. Voit valita kumman. Se valoja lähempi?

Värit on erittäin selkeät ja aikansa mukaiset.
Näyttäisi olevan vanhassa kytkimessä että P napa = common eli sisään = musta johto.
Ruskeat ulos nuolissa = ns loikkarit kahden 6-kytkimen välillä välillä.

Eli palauta himmentimet, hommaa porrastoiminollinen himmennin jossa vaihtokytkin = kolme liitintä.
Ja palaa asiaan...

Kokelas
Kokelas
Viestit: 9
Liittynyt: Ti Helmi 18, 2014 19:38
ViestiLähetetty: To Helmi 27, 2014 11:06
Joo ei huolta :D Mulla on ollut sulake pois nyt kaiken tämän ajan tuolta kattorasialta eli koko laitos ei saa virtaa.


Itseasiassa kun tutkiskelin tuota asennustani niin huomasin saman että pistotulppa+pistoke ovat toisinpäin, ja tarkotuksena on ollut ne vaihtaa nyt oikein, tuotahan tulppaa ei tule kuitenkaan ikinä irroitettua koska se OLISI jäänyt täysin piiloon mutta siitä huolimatta se täytyy vielä vaihtaa oikein päin, koska tulevaisuudessa joku vielä satuttaa itsensä.

Kaupassa kun niitä sähkötarvikkeita tutkiskelin muutaman tunnin niin pähkäilin että kattorasian olis peittänyt vain kannella ja sähköjohtokourussa vienyt sähkön nurkkia pitkin ledeille, mutta eilen päätin samalla asentaa siihenkin kattopistokkeen kun asensin vierashuoneeseenkin eli se tulppa tulee kattoon ja pitää elää sen kanssa.




Duunari kirjoitti:Sanoin että 2x1,5mm2 (kalustekaapeli) en johdin.
Eli valkoinen vaippa täytyy olla koko matkalla kaikissa välikaapeleissa!!!


Niinpäs sanoitkin. Pähkäilinkin tuota että pitääkö olla silti vaikka johtimet tosiaan jäävät piiloon mut vaihdan ne tänään kalustejohtoon.


Duunari kirjoitti:Värit on erittäin selkeät ja aikansa mukaiset.
Näyttäisi olevan vanhassa kytkimessä että P napa = common eli sisään = musta johto.
Ruskeat ulos nuolissa = ns loikkarit kahden 6-kytkimen välillä välillä.


Joo sain tuohonkin eilen selvyyden kun piirsin itselleni hiukan tuota porraskytkennän sähkökaaviota, eli kaikki ok tuon puolesta!

Mut erittäin suuret kiitokset muutamasta life saving pointista!! :D Painostan vielä että kattorasia on jännitteetön tällä hetkellä kun kuitenkin hääräilen päivittäin siinä lähistöllä tekemässä muutakin remonttia.
Seuraava

Paluu Verkkovirtakytkennät

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron